Завещание Спящего Оленя.




Скоро мы уйдем туда, откуда не возвращаются,
а наша земля останется белым людям.
Но для земли было бы лучше, если бы она умерла вместе с нами.


Я поставил эпиграфом эти слова старого индейца, потому что ощущаю то что он сумел кратко выразить простыми словами всю суть.
В этих словах и боль и пророчество и оно сбывается. Какая бы не была религия у индейцев, какой бы не был Бог, но они чувствовали этот мир, и природу, как немногие из нас. Картины мира , история проносится мимо наших глаз, и главное проносится мимо души, и мы не видим и не ощущаем что происходит.

Я очень далек от кругов, так называемых, "Зеленных", "Гринписа", далек от ажиотажа, от апокалиптических настроений. Дело в другом. Дело в том что я вижу и чувствую что происходит.

Еще вчера я был в небольшом походе на велосипеде. Мне был интересен район, который я отметил на карте Google - там, среди лесов был большой район и мне показалось что это песчаная область.
Когда я ехал вдоль трассы были леса. Они тянулись на многие километры и вот постепенно картина стала изменятся. И справа и слева я увидел странную картину. Абсолютно голые стволы деревьев как будто срезанные невидимой силой на одной приблизительно высоте. Будто гигантской косой прошли по этим деревьям и скосили ее как траву. Оторвали даже нижние ветви.
Но дальше становилось все хуже и хуже. Жаркое солнце, которое пекло, создавала атмосферу, но в ней было примешано еще что-то и я не мог понять что.
Постепенно деревья которые все же еще росли вдоль дороги стали изменять цвет листвы. Там в лесном массиве они были темно-зеленными, а здесь стали серо-зеленными. Эта серость прибавлялась. Я остановился посмотреть. На листьях был налет. серый, плотный. Дальше там в глубине, где сохранились редкие деревья была та же картина. Начали попадаться свалки. Старые шины, какие-то бетонные обломки конструкций, куски асфальта.
И вот наконец я въехал в то место которое было обозначено на карте.

КАРЬЕР!
Искусственный карьер из доломитов. Известняковая стена начиналась у дороги и протянулась на километр. Дорога вела вниз и там стоял шлагбаум. Он был закрыт. Было воскресенье и работы не производились. Не обращая внимание на шлагбаум я протащил велосипед и пошел вниз.
Ни одного дерева, только пучки жухлой травы. Выше одиночные деревья. Вот откуда этот серый налет на деревьях. Тысячи машин проезжая мимо распыляли известняковые отложения на много километров. Их уже нельзя было смыть ни дождями не ветрами. Эта пыль въелась и в дорогу и в листву, она была везде.

Как будто попал на другую планету. Здесь можно было бы снимать "Сталкера", или какой-то сюрреалистический фильм.. Солнце палило вовсю и от этого эта однообразная картина становилась более яркой. Но все равно однообразной. Устав от этой однообразности я пошел обратно. Вспомнил что была дорога, которая вела куда-то от этой более главной дороги.
Поехал по бетонке, такой же пыльной от известняка. Все деревья были больными по обе стороны. Они были живы, но...
Впереди стало возвышаться гора серо-бурого цвета. Видимо это перерабатывающий завод который делает щебенку. А горы - это отвалы отходов от производства.
Гора возвышалась метров на пятнадцать в этой унылой местности абсолютно мертвая. Вот уж где "Гора мертвецов" - подумал я, - Ни одного деревца, ни одной травинки.
Высоко в небе пролетела одинокая птица. Издав непонятный звук, она пролетала не задерживаясь мимо этих мест. Я повернул обратно.
Все ясно. Карьер где взрывными работами, забирают известняк, потом на тяжелогрузах везут на переработку. Нужен известняк. Известковая щебенка.

Нам все нужно. Нам всего мало. Мы привыкли к такому миру. с дорогами, домами из стекла и бетона, с асфальтовыми дорогами, Мы живем в созданном нами мире.
И называем это ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.
Еще тогда, когда изготовляли первые каменные топоры, мы стали делать вторую неживую природу. И остановится мы не можем.
Я не хочу философствовать, кто все это придумал, Бог, природа, - пусть каждый думает как ему хочется, и во что он верит. Но то что я вижу и чувствую не согласуется ни с Богом ни с самой природой. Оно ПРОТИВОРЕЧИТ и Богу и Природе.
Это два процесса в одном. Это и РАЗВИТИЕ И САМОУНИЧТОЖЕНИЕ.

В те древние века человек, не противоречил природе. Он уживался с природой, и она его кормила, поила,
Пирамиды Хеопса вовсе не испортили пустыню. Они не мешают, они не уничтожают то что миллионами лет природа создавала. Пустыня не пострадала.. Ни пустыня, ни леса ни горы, Древние города вписывались в окружение естественным образом. Природа не загаживалась.
Чем дальше развитие, тем больше и больше пошел и процесс самоуничтожения.
Уже с развитием металлургии, этот процесс все больше и больше виден. Но тогда еще, в зачаточном состоянии, когда перешли на бронзу и железо - все это еще не так отражалось на природе. Но стоит сейчас посмотреть на современный металлургический завод, на карьеры где добывают железные руды становится понятным, что это уже вступает в сильнейшее противоречие с живой природой. Причем противоречие неразрешимое. Для развития цивилизации нужен металл. Для этого нужно геологам найти руду, а потом сделать выработку и из руды и плавить. Все рудники - это загаженные места, там природа хоть и соседствует, но так же как в вышеприведенном примере с карьером по добыче известняка.

Мой дед по материнской линии строил Магнитку. Мне ли не знать, что там было. Ведь сохранились фотографии тех мест.

Природа еще терпит. Она страдает - и это уже видно даже без анализов, но еще терпит.
Моя мать была промышленным врачам в санэпидстанция. Нескольких районов Москвы.
Существующие ПДК (предельно допустимая концентрация) - эта условная граница, которую поставили ученные. Они подумали что это еще терпимо, вот за пределами этой черты - это уже вредно. Так ничего подобного! Ведь ПДК - это условная граница и до этой черты это УЖЕ вредно!
Но не хотите ли что в Москве были очень даже не редки случаи где предельно допустимая норма была завышена и кто знает в сколько раз?
В два раза? В три? Вы наивны! А не хотите ли в 80 раз?
Совершенно недавно на днях описывали случаи массовой гибели рыб в черте Москвы. Ведь очевидно что был сделан сброс. Ну найдут и оштрафуют этот завод. А толку?
Что этим самым нейтрализована ситуация? Если бы такие моменты были единичными. Они насчитываются во всем мире ТЫСЯЧАМИ в год! Ведь это же одна история с Москвой (прямо пуп земли) таких заводов, которые сбрасывают отходы и делают это экстренно и с превышением норм (которые уже изначально завышены) миллионы по всему миру. мы просто об этом не слышим, не читаем. Только изредка попадаются статьи. Как в Венгрии была техногенная катастрофа. (и об этом я еще напишу более подробно) Как была авария на АЭС в Чернобыле, какая была авария на Фукусиме Но это ведь все 1/ 1000 всех случаев.

МЫ УНИЧТОЖАЕМ ПРИРОДУ!

Вот об этом и будет ряд статей в этой теме. И если у кого-то будут материалы и свои мысли на этот счет - то прошу добавлять.

Тема открыта!


Комментарии (196)

Всего: 196 комментариев
  
#166 | Анатолий »» | 31.05.2014 22:41 | ответ на: #164 ( сергей ) »»
  
0
Да, я сталкивался с этим неоднократно. конечно буквально ВСЕ толкуют по разному. (не только о Природе, а по многим вопросам) при этом спорят до хрипоты. И конечно к общему итогу не приходят. Потому и конфессий множество (не говоря о сектах)
Так что выслушивать можно, но делать свои выводы.
Искренность веры - не гарант правильности веры. И вообще многие вопросы остаются спорными.
Но Христос (насколько я понял) предостерегал человека и в том числе от неумелого использования БЛАГ. Христос призывал довольствоваться малым. что дал Бог - то дал.
Жадность Христом отвергалась.
А православные уж очень умеют увертываться от неудобных вопросов и трактуют как кто горазд.
поэтому , повторю, можно слушать, но считать это истиной в последней инстанции - не стоит.
Другое дело что антропоцентризм въелся в человека очень серьезно. Мы до мозга костей своих болеем антропоцентризмом И в религиях это тоже отражено. И в чем-то вы правы..
#167 | сергей »» | 31.05.2014 23:41 | ответ на: #163 ( Анатолий ) »»
  
0
Конечно \"жадность\" современного общества потребления поражает всякое воображение . Но это только один из аспектов . Сам образ жизни этого общества подразумевает существование и дальнейшее расширение колоссальной инфраструктуры,которая сама по себе \"сжирает\" громадное количество ресурсов(добыча,транспортировка,энергетика) и продолжает отбирать у Природного мира все новые территории(дороги,города) . Все это встроено в чудовищную экономическую,финансовую систему , которая зависит от постоянно растущего потребления . Система загнала себя в ловушку,выходом из которой будет ее же неизбежный крах . Социальное неравенство существовало всегда . И по мере увеличения численности людей и развития цивилизации это неравенство только нарастало.С одной существенной оговоркой:неравенства не было и не могло быть в первобытной общине(биологически заданной группе 40-60 человек) ввиду отсутствия предпосылок(собственности,денег,излишков пищи) . В целом вывод остается тем же . Причиной крушения цивилизации является сама Цивилизация,ее логика и динамика развития.
  
#168 | Анатолий »» | 01.06.2014 09:24 | ответ на: #167 ( сергей ) »»
  
0
Вообще все эти размышления меня натолкнули на одну интересную на мой взгляд мысль.
Природа ВСЕГДА (и раньше и сейчас) саморегулируется. Численность любого вида живых организмов регулируется внутренними закономерностями, множеством факторов.
причем все это было много миллионов лет.
Если это так, то человек (и человечество в целом) и численность - должна регулироваться
Ни вы, ни я, никакой ученый не может определить какое же количество людей должно жить на Земле что бы был некий баланс Это определяет сама Природа, так же как она это делает с любым видом организмов - белковой материей.
А если так. то разговоры о перенаселении - беспочвенны
Но с другой стороны , мы видим, что далеко не беспочвенны. Мы видим ЭКСПАНСИЮ человека, который противопоставил себя Природе. (а ведь ни один вид на Земле не противопоставляет себя Природе)

А какие выводы?
А не такие ли что ЧЕЛОВЕК, это что-то инородное в сообществе биоценоза, что то привнесенное извне на Землю? Или во всяком случае взращенное искусственно на базе имеющегося материала? (скажем опыты с обезьянами)
Мы резко выпадаем из общего развития живых организмов на земле, хотя вместе с тем биологически совместимы.

Как гипотеза:
Был проведен эксперимент на Земле, и каким то образом взяли обезьяну и изменили ее генетический код и пошло развитие человекоподобных.
А дальше, человечество стало развиваться, но вместе с тем становится инородным, отчужденным от Природы

Законы развития общества вступили в конфликт с той окружающей средой, - естественной, природной, в который был ВНЕДРЕН эксперимент по развитию человечества. Причем \"экспериментаторы\" и сами не знали какой будет результат, просто эксперимент.
Нечто подобное повторяем и мы сейчас уже сотворяю генную инженерию. Мы внедряемся в гены, но знаем ли мы результаты такого вмешательство до конца? Нет не в течении 5 -10 лет, а через сотни и тысячи лет? конечно не знаем. Но мы экспериментируем.
С одной стороны человек вписывается в путь эволюции живой материи. Он очередная ступень развития. А с другой стороны в чем-то не вписывается.
Вот почему я упомянул, что эксперимент был произведен с обезьянами. И человек конечно его предок. Но это могло произойти не естественным путем, а насильственным.
Конечно такие теории существуют. Есть даже теория что вся жизнь на планете Земля - это эксперимент. Но вот отличие человека от других видов животных и прежде всего то что природа не может регулировать, ограничивать человека в его деятельности, то что она начинает зависеть от человека и то что человек начинает губить природу, говорит за то что такой вариант возможен.
Ни один вид животных (любой формы жизни) не конфликтует с природой. Он конечно пользуется дарами природы, использует ресурсы, но внутренние законы самой природы ограничивают такую потребительскую деятельность живых организмов.

Мы выпадаем из саморегуляции природы - вот основной аргумент в пользу искусственного изменения уже имеющегося вида животного (обезьяны), и проведение эксперимента.

И поэтому и происходит дисбаланс, где человечество, со своими законами развития влияя на природу губит уже не только ее, но и себя.

Первый вариант - что саморегуляцию природы еще никто не отменял, и развитие человека - естественный путь развития живой материи, и в таком случае, если конфликт и угрожает, но природа сама справится с человечеством, уменьшит численность населения ( любыми доступными ей методами ), заставит изменить образ мышления, сам подход взаимоотношения человека и природы.

Таким образом конфликт приведет к урегулированию и некому балансу.

Искусственное ограничение рождаемости - это не путь правильный. Это опять вмешательство, насильственное , что собственно говоря человек все время и делает и имеет печальные последствия.
#169 | сергей »» | 01.06.2014 23:56 | ответ на: #168 ( Анатолий ) »»
  
0
Биологами и экологами уже давно описаны закономерности Живой Природы , которые регулируют численность живых организмов . Введены новые понятия для лучшего понимания этих закономерностей . Несущая способность окружающей среды для данного вида существ(и данного образа жизни) можно определить как максимальную возможную постоянно приложенную допустимую нагрузку - т.е. нагрузку , небольшое превышение которой может разрушить способность среды поддерживать данный биологический вид . Несущую способность можно выразить количественно , как число существ с определенным образом жизни , поддерживаемых окружающей средой на протяжении неопределенно долгого времени . Несущая способность подразделяется на постоянную(фактическую) и временную(иллюзорную) . Благодаря первой живут все живые существа,с помощью солнечной энергии и ее накоплении в растениях и животных(цепочка : растения-травоядные-хищники) . Человек единственный подключился к временной несущей способности- энергии накопленной Биосферой в течении тысячилетий (плодородие почв) , а затем к еще более \" эффективному\" источнику накопленному все той же Биосферой за десятки и даже сотни миллионов лет(ископаемое топливо) . Численность человечества подстроилась и разбухла под эту временную(иллюзорную) несущую способность. Мы всецело зависим от нее(невозобновляемых ресурсов). Их истощение уменьшает несущую способность для нашего вида . Это одна сторона тисков . Другая сторона - накопление вредных веществ , создаваемых в процессе нашего существования(то что вы так подробно и детально описали) . Это еще быстрее уменьшает несущую способность Земли . Человечество(цивилизация) продолжает с восторгом сжимать сама себя в этих тисках. Результат очевиден. Как видите человек не смог и не сможет отменить законы Природы , а всего лишь временно преодолел их . Расплаты за временное \"изобилие\" не избежать. С первым вариантом в вашем комментарии полностью согласен - Природа сама разберется с человечеством . С единственной оговоркой . Каждый день существования нынешней цивилизации увеличивает масштабы будущей катастрофы . На счет теории искусственного происхождения человека :она имеет право на существование . Но как мне кажется это рефлексия на все более искусственный характер нашей жизни,где техника и технология окончательно подмяли под себя человека,превратив его в \"человеческий фактор\" . А еще это неосознанная догадка о сверхчеловеческой природе цивилизации . Догадка о том что нами незримо управляет она -ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
#170 | сергей »» | 02.06.2014 10:37 | ответ на: #168 ( Анатолий ) »»
  
0
\"Ни вы, ни я, никакой ученый не может определить какое же количество людей должно жить на Земле что бы был некий баланс .\"


Я встречал такие оценки самые радикальные у ученых из Петербурга А.М.Макарьева и В.Г.Горшкова.Единственным выходом, разрешающим разом все противоречия, является сохранение основного права человека на обладание естественной индивидуальной территорией. Генетически запрограммированная сила звуков и запахов, производимых каждым человеком, такова, что она перестает быть ощутимой за пределами его индивидуальной территории, не мешает нормальной жизни соседей и предотвращает вторжение соседей на индивидуальную территорию человека. При этом каждый человек должен охранять свою индивидуальную территорию от вторжения самых ближайших соседей, что не составляет никакой нагрузки на любую нормальную здоровую особь. Не требуется создания армий и вооружения, не нужны карательные органы, юридические запреты на любые виды деятельности, нет необходимости и в существовании государства.

Наиболее точная оценка величины индивидуальной территории человека может быть получена из известных физиологических способностей человека к передвижению. Человек очень плохой бегун-стайер (стайерская скорость рекордсменов мира 22 км/час, стайерская рекордная скорость животных того же размера порядка 60 км/час), наихудший в животном мире спринтер (рекорд спринтера 36 км/час, рекорд животных спринтеров того же размера более 100 км/час), но он один из наилучших среди животного мира ходоков. Человек в течение длительного времени может поддерживать скорость ходьбы порядка 4 км/час (рекорд скорости спортивной ходьбы на 20 км равен 14 км/час). Марш-броски пехотинцев, поддерживаемые в течение нескольких суток, могут достигать 40 км/сутки. В среднем нормальный человек должен проходить в сутки около 10-15 км, которую примем для дальнейших оценок равной 13 км/сутки. Эта же цифра подтверждается наблюдениями за передвижением коренных жителей Крайнего Севера, папуасов Новой Гвинеи и индейцев Амазонки, живущих собирательством. При ширине полосы сбора продуктов во время передвижения порядка 1 м и естественном времени воспроизводства продуктов, равном 1 году = 365 суток, мы получаем величину естественной индивидуальной территории человека, равную 13 × 103 м/сутки × 365 суток × 1 м ≈ 5 км2. Таким образом, линейный размер индивидуальной территории человека имеет порядок 2 км. Следует подчеркнуть, что та же величина индивидуальной территории человека обнаруживается при исследовании зависимости индивидуальной территории («home range») естественных видов млекопитающих от размера тела.

Теперь получим верхнюю оценку численности населения Земли, совместимую с генетической программой, определяющей индивидуальную территорию человека. Учитывая, что поверхность Земли составляет 5 × 108 км2, получаем, что население Земли должно иметь порядок 108, т.е. ста миллионов человек. Любые уточнения будут приводить лишь к уменьшению этой цифры. Учитывая, что человек в основном живет на суше, составляющей треть земной поверхности, следует уменьшить полученную оценку втрое до тридцати миллионов. Принимая во внимание, что большинство приполярных территорий мало пригодно для жизни людей, полученная оценка численности должна быть сокращена до десяти-двадцати миллионов.

Именно с численностью, не превышающей последнего значения, человечество устойчиво существовало на Земле в течение сотен тысяч и, возможно, нескольких миллионов лет.
  
#171 | Анатолий »» | 02.06.2014 13:18 | ответ на: #170 ( сергей ) »»
  
0
Вы извините, я буду называть вещи своими именами.
Подобные подсчеты ( \"точная оценка величины\" ) - это бред сивой кобылы в лунную ночь на пятом этаже трехэажного дома.
У меня нет времени разбирать бред.
#172 | сергей »» | 02.06.2014 19:35 | ответ на: #171 ( Анатолий ) »»
  
0
Разберите предыдущий комментарий .
  
#173 | Анатолий »» | 02.06.2014 21:13 | ответ на: #169 ( сергей ) »»
  
0
Вы, Сергей, имеете ввиду вот этот текст:

\"Биологами и экологами уже давно описаны закономерности Живой Природы , которые регулируют численность живых организмов \" и далее...

Ну это куда более адекватный текст, хотя мне сомнительно, что биологи и экологи в состоянии подсчитать и учитывать ВСЕ ФАКТОРЫ. Скорее в приблизительном подсчете с погрешностью довольно большой.
Другое дело что некоторые закономерности они конечно увидели, заметили и обозначили.

По вопросу \"тисков\" я полностью согласен. С одной стороны потребление ресурсов Земли, а с другой стороны накопление вредных веществ на Земле. И чем больше одного, тем больше другого.
Здесь и спорить бессмысленно.


PS. Почему я считаю что погрешности будут большими.
Дело в том что в этом вопросе участвуют тысячи организмов. (от микроскопических, до с большой биомассой) При этом существуют множественные связи.
Уловить все эти связи практически невозможно из-за их количества и сложности взаимосвязей.
если бы участвовали десятки или сотни организмов - то возможно, то тысячи разных видов? - это уже не посильный труд.

Потом с одной стороны Земля - это замкнутое пространство (биосфера), а с другой так как охватить всю биосферу в подсчете не представляется возможным, следовательно могут быть хоть какие то измерения только малой части этой замкнутой системы.
Но вот это часть - не замкнута. И постоянно происходят взаимосвязи с очень удаленными районами Земли. Итоги этих взаимосвязей не могут принципиально быть просчитанными.
#174 | сергей »» | 04.06.2014 23:17 | ответ на: #173 ( Анатолий ) »»
  
0
Проблема тех,кто чувствует себя живым и не готов быть слепым орудием реализации технических закономерностей,кто хочет жить на Земле и сохранить Природу,состоит в том что они противятся объективному ходу вещей . Решение большинства проблем состоит в том , что из острых они становятся хроническими . А на месте старой чаще всего появляется новая - более трудная , даже тупиковая . Но снятие старой надоевшей и ставшей невыносимой проблемы воспринимается как решение . Прогресс проблем - вот суть \"проблемы прогресса\" .Культурный человек не переживает реальность , а осознает ее , не действует , а говорит и пишет о действиях . Покоряя Природу , изобретая изощренные развлечения и потребительские блага , мы забываем , что для человека , который чувства и вкуса к жизни , ничто не является интересным . Неподлинность бытия становится черной тенью его комфорта и благополучия . Имеющий глаза видит , как процветает наша цивилизация , как бурно развивается , стремительно обновляясь , ее основа - техника . И когда говорят о глобальном кризисе цивилизации - это недоразумение . В кризисе человек как нетехническое существо . Не случайно он переименован теперь в \"человеческий фактор\" ,который везде \"мешает\" , \"не успевает\" , \"срывается\" - причина аварий и везде виноват . Он нетехнологичен . В вечном кризисе , то , что лежит в основе его нетехнологичности - Жизнь , Природа , телесность и чувственность . Происходит конфликт между живыми традиционными людьми и порожденной ими , но развивающейся по собственным законам искусственной средой . Способна ли наука - помочь человечеству избавиться от того зла , которое в себе цивилизация , технологизируя образ жизни людей . Это то же самое как спрашивать , можно ли спасти утопающего , погружая его еще глубже в воду . Современная наука технологична по своему существу . Наступило время других угроз , возникающих от страсти к познанию созданию нового , от безответственной креативности , от замены чувственности информационностью , ведущих , как ни парадоксально , к самозомбированию и роботизации . Желание жизни вытесняется , достаточно много людей уже не переживают мир , а лишь перерабатывают информацию о нем . Если думать о судьбе человека как формы Бытия , то есть всерьез и фундаментально , то все необходимое ему для жизни уже давно изобретено . Дальнейшие новации превращают его в Постчеловека . Он не занимается физическим трудом , в результате чего стал пленником медицины , его тело деградирует существуя по \"инерции\" . С изобретением ЭВМ он фактически перестал , сначала считать , а постепенно и мыслить . Всякая машина \"стремится\" стать автоматом . Появление компьютеров делает ненужным человеческое мышление , подобно тому , как механические автоматы сделали ненужным \"кустарным\" любой физический труд . Происходит деградация творческого компонента человеческой деятельности , сопровождающей ее мысли . Знание уходит в машину и для \"пользователя\" овладение им не актуально . Достаточно быть \"компетентным\" , то есть знать , как и где найти знание , какую кнопку нажать , что запустить и что вызвать . На фоне безудержного машинного новационизма происходит самозатухание творческой активности , просто активности людей . Все эти процессы закрепляются в системе образования , которое все более технизируется и дегуманизируется . Возникает трагическая положительная обратная связь деэволюции человека .(В комментарии использованы слова и мысли русского мыслителя и философа В.А.Кутырева) . Продолжение следует ...
  
#175 | Анатолий »» | 04.06.2014 23:48 | ответ на: #174 ( сергей ) »»
  
0
Что ж.... Довольно толковое изложение сути происходящего и того кризиса и катаклизма в котором мы находимся.
Конечно можно многое добавить, но думаю что в продолжении будет.
Плохо если это скатиться в какую-нибудь ерунду. (что часто бывает)
Но пока я вижу очень четкую и сильную статью и возражений не имею.

PS.
И еще что мне нравится.
Это то что в статье которую я открыл затрагиваются не только техногенные катастрофы, но и катастрофа человеческого бытия.
Разве экология может отрицать тот человеческий фактор о котором говориться вот в этой выдержке приведенной вами?
Напротив! Это же взаимосвязано.
Не будь человек (человечество в целом) таким, как оно сейчас есть, то и другие проблемы не возникали бы.
Если бы его отношение к природе было бы другим, то он бы и не отравлял землю. Он нашел бы способ избежать этого.

вот мы используем машины для передвижения.
Заводы изготавливают миллионы таких машин. все эти машины отравляют среду обитания.
Если бы наше СОЗНАНИЕ было бы на другом уровне, и был бы другой подход то мы не стали бы пользоваться такими машинами, которые отравляют окружающую среду, а правительства запретили бы такие заводы.

Но мы стали чуть ли не придатком машин и не мыслим себя без них. Травим и себя и окружающую природу.


Так что тема рассматривается и под другим взглядом. И я считаю это очень правильным направлением.
#176 | сергей »» | 06.06.2014 21:16 | ответ на: #175 ( Анатолий ) »»
  
0
До XX века люди жили в мире соразмерном с их чувственными и мыслительными возможностями. Потом к ним прибавились микро- и мега- миры, которые нашими телесными органами непосредственно не воспринимаются. На самой земле началось освоение недр, глубин океана, где фактически нет органических форм материи, овладение скоростями, с какими не передвигается ни одно живое существо. Деятельность людей выходит не только за пределы их чувств, но и за пределы мышления, воображения. Возникла Ноо-сфера и мир человека перестал быть равновеликим его Дому. Природное бытие людей (узкий диапазон температур, давления, состава воздуха, в котором существует жизнь) вступает в противоречие с их деятельностной реальностью и при случайном контакте с ней (радиацией, излучением, скоростью) терпит поражение. Собственно человеческая реальность стала частью технической, но человек в ней действует. Живое – за пределами жизни! Мир приобрел постчеловеческое измерение. В этом глубинная причина проблем экологии и гуманизма . ПРОЩАНИЕ С ПРИРОДОЙ
Мы не будем знать,
когда нас не будет.
* * *
Древние составляли мир из четырех материальных стихий: земли, воды, воздуха и огня. Это природные основы жизни, без которых ее нет. И они сейчас истощаются.
Из жизни людей исчезает земля как естественная почва, по которой ходили. Асфальт и обувь окончательно отделяют от нее. Мы видим ее в форме грязи.
Из жизни людей исчезают реки. Реки – это прежде всего бесчисленные ручейки и речки. О ручьях уже забывают, от речек – последние остатки, а крупные “реки” зарегулированы в хранилища воды. Или превратились в сточные канавы.
Из жизни горожан, а это большинство населения, исчезает “погода”. Не воздух, а кислород и дыхательная смесь, не снег или дождь, а осадки, не туман, а смог. И все это пронизано электромагнитными волнами. Вместо вещества – поле.
Из жизни людей исчезает огонь (живой, пламя). Нагревание, отопление, освещение, плавка, вообще достижение высокой температуры происходит другим путем, через электричество. А когда-то он помог встать человеку на ноги, был культ огня и т.д.
Пятой стихией или сущностью, т.е. эссенцией – квинтэссенцией мира является человек. Он – микрокосм, в котором отражается космос в целом. Капля, в которой представлен весь океан. В этом мировоззренческий пафос гуманизма. Но что происходит с пятой синтезирующей сущностью, когда искажаются составляющие ее четыре? Из жизни людей исчезает жизнь. Из жизни людей исчезают люди. Возникает синтетический человек. Постчеловек.В первую очередь гибнет все сильное, прочное, более развитое. Слабое и низшее живет дольше. Это хорошо заметно на смене форм жизни. От продуктов индустрии прежде всего вымирают наиболее требовательные и высокоразвитые животные и растения – тигры, орлы, осетры и т.п. “Биота” остается, но мельчающая, “сорная”. В полях одуванчики, в лесах кое-где зайцы, в реках вместо форели и кувшинок караси и ряска. А потом уже не выдерживают и караси. Также у людей.
Природа, в точном смысле слова, не погибнет. Она уже погибла. Газоны, парки, каналы, соотносясь с потребностями человека и выступая в функции природы, не имеют самостоятельного значения. А значит и бытия. Природа превратилась в окружающую среду. И экология, как следствие, трансформируется в “энвайронментализм”. Бытие определяет сознание, чтобы не думали об этом разные поверхностные головы.
Памятники природы, существованию которых мы так радуемся, точнее было бы назвать памятниками природе. Вместо природы – Память-Ники о ней.
Исторически цивилизация человека располагалась на земле отдельными пятнами. Постепенно они сливались, и сейчас положение обратное: остаются вкрапления природы (заповедники, парки) в сплошь искусственной среде... Шагреневая кожа жизни.
Идет уничтожение природы, т.е. жизни, т.е. человека. Корень зла ищут в избыточном потреблении. Он глубже – в избыточном производстве, которое само развивается и “задает” потребление. Мир техники становится “первичным”, причиной, а мир человека – “вторичным”, следствием. Переворот миров.Вода – кровь Земли. Переносит жизнь. В начале века не рекомендовали пить стоячую воду – из луж, болот. Только проточную – из ручьев, колодцев. В середине века нельзя стало пить воду сырую – откуда угодно. Начали обрабатывать: фильтрацией, потом химическими реагентами. К концу века она вообще перестает быть пригодной для питья – не поддается обработке. Начали продавать в бутылках. Нижний Новгород стоит на двух великих реках – Волге и Оке. Но строят водовод из подземного озера – за 100 км. То и дело объявляют о закрытии пляжей – воду нельзя не только пить, в нее нельзя входить. Конечный этап – когда к ней нельзя будет приближаться.
Вода – это жизнь. Мы живем во время, когда артерии жизни превращаются в линии смерти. Венозная кровь цивилизации.Экологический пессимизм связан главным образом с конечностью Земли. Природа ставит пределы роста. Эту преграду хотят преодолеть выходом в Космос. Мода на “русский космизм”. При этом забывается главное: пределы человека. Здесь космос не поможет. Нам, людям, преодолеть их нельзя. “Или мы останемся какие есть, или нас не будет” – так ответил один римский папа на предложение изменить символ веры. То же самое можно ответить энтузиастам автотрофности, бессмертия и прочим техницистам. У всех вещей есть своя мера.Волк, охотничья собака, сторожевая собака, домашняя, комнатная, постельные собачки; карась, зеркальный карп, аквариумная рыбка, но еще живые. Последний этап – рыбки на видеоэкране, золотые, плавающие, голографические рыбки. Собачки-тамагочи. Вещная реальность трансформируется в электронно-информационную. В “виртуальную”, которую начинают считать истинной. Сначала нам становится ненужной природа. Многие ее больше не чувствуют и начали в этом сознаваться. Им в ней скучно, тоскливо. Природа вытесняется социумом, деревня – городом. Потом человеку становится ненужным и социум, другие реальные люди. Он их не понимает, ему с ними неинтересно и хлопотно. Некоторые лучше чувствуют себя с книгами, телевизором или компьютером, хотя это обычно еще скрывают, жалуясь на одиночество, Но скоро перестанут, ибо общение все больше заменяется коммуникацией. Возникает человек, живущий своим сознанием, духовный онанист. “Мыслитель”. Интеллигент. Часто это сочетается с прямым физическим вырождением: худосочие, атрофия органов восприятия, врожденные телесные дефекты. Дальше будет...?
Здоровый в условиях современной цивилизации человек – ненормальный. И образ жизни, который он ведет, воспринимается обычно как чудачество, странность. “Странные эти существа, люди”, – так скоро будут говорить толпы роботообразных.Модель ситуации: живая природа и искусственная среда, человек и техника, человек и железобетонные джунгли города, предварительно уже проиграна на животных. Коров, птиц, свиней мы заключили в железные клетки комплексов, лишив их связи с природой, растениями, солнцем, воздухом, простором, и биологическое деградирует. Если в личном хозяйстве, где коровы еще имеют выпас, они доятся 13-15 лет, то из комплексов приходится выбраковывать через 5-7 лет. Болезни, яловость, снижение удоев, несмотря на все зоотехнические ухищрения. Также и с людьми, несмотря на все ухищрения медицины: слабость, снижение жизненного тонуса и гордые цифры ежегодного роста количества диагностических центров и больничных коек.
Побеждая многие тяжелые болезни, медицина высвобождает место для более тяжелых. Налицо явный прогресс:
в углублении болезней и сложности их лечения; все болезни становятся хроническими;
в отсрочке смерти и болезненности жизни; вместо здоровья или смерти бытие в “третьем состоянии”, когда не болен и не здоров! Возникает новая порода людей: хроники. Хроник – это терпеливый носитель неизлечимой болезни. Здоровый субъект больной жизни;Лечиться современными мощными химическими средствами – это менять одну болезнь на другую.Когда-то в больницах была детская палата. Потом стали открывать детские отделения. Теперь параллельно существуют взрослые и детские районные и областные больницы, детские кардио- и онкологические центры и т.п. Помню, мне казалось нелепым желать ребенку здоровья. Ведь это само собой разумеется, не старик же. Но вот теперь... Настало время, когда дети болеют больше стариков. Они больны от рождения. Значит больным стал не человеческий индивид, а человек как вид.
“Болезни века” – это болезни преобразования человеческого организма под воздействием быстро меняющихся условий. Вид приспосабливается к ним через ускорение смены индивидов, через их повышенную смертность, особенно мужчин, так как через этот пол все живое осваивает изменяющиеся обстоятельства. Природа делает разные попытки ускорить обновление: аппендицит, например, намечался как важнейший путь. Но мы научились в основном с ним справляться. Тогда сердце. Тайно и внезапно останавливается: “лег на диван и умер”. Подлинных причин этого никто не знает. Пытаются заменять искусственным. Тогда бунт природы происходит на клеточном уровне – раковая болезнь, СПИД, потом пойдут опухоли мозга и т.д. Делая пересадки, подавляют иммунитет, а потом ищут причины дефицита этого иммунитета. Стимулируют иммунитет, а потом ищут причины аллергических реакций организма. И все с ужасающе умным видом, хотя для понимания этого абсурда не надо никакого медицинского образования. Ежу понятно. Дальнорукие или близозоркие? Тсс... наука.
Бесконечное соревнование медицины с противоестественным образом жизни, приводящее к постепенному демонтажу человека как телесного существа.Техника и человек
Суть этой проблемы: горшок восстал на горшечника. Тварь превзошла творца. И оставляет от него – черепки.
В начале ХХ века царила общая уверенность, что все проблемы человечества разрешат наука и новая техника. Ее разделяли самые выдающиеся мыслители. В течение века были сделаны миллионы открытий и изобретений, сменилось несколько поколений техники. Но убавилось ли у человека проблем? Угроз ему? И сейчас уверенность в том, что эти проблемы разрешит новая техника разделяют только выдающиеся идиоты. Но их по-прежнему много и все озабочены “ускорением” развития техники. А вернее, она сама развивается. Самостоятельно.
Для существующей технологии содержание человека становится все более дорогим и нерациональным делом. Не говоря уже о том, что он крайне несовершенен как субъект производства – допускает много ошибок, быстро устает, не успевает, не выдерживает, не справляется, является “узким местом”, короче говоря, нетехнологичен, из-за чего приходится ставить “защиту от дурака”. На самом деле это начинается защита от человека. Перед лицом высоких технологий мы все дураки. Человек вообще невыгоден и уже мешает слаженному функционированию общества в целом. Система стремится превратить его в свой элемент, лишив индивидуальных особенностей и свободы (непредсказуемости поведения), преследуя его самость в максимально возможной степени, организуя ее. Острие удара обычно направляется против эмоционального начала жизни, так как тут прорываются остатки сопротивления. Глобальное же условие дальнейшего развития цивилизации – демонтаж человека как естественного существа, его замена рациональным робототехническим устройством.
С барского стола, за которым пируют машины и технологии, человеку, их творцу и лакею, перепадают крохи. Под видом человеческих выступают потребности производства. Они искусственны для человека и естественны для искусственного мира.
Прогрессом мы называем свое движение к “снятию”, в сущности говоря – к гибели. Теперь все чаще слышишь фразу: прогресс не остановишь, он неотвратим. О чем обычно так говорят? – О смерти.Современная технология на Земле, а тем более в далеком космосе требует как минимум киборга, а не этого водянисто-хрупко-телесного существа, подверженного к тому же эмоциям, волнению и ошибкам, которое сейчас есть и которое называется человеком. Горе побежденным! Человека никто не разрушает извне. Он самоотрицается в пользу Разума, который может распространяться универсально, если меняет субстратные оболочки. Материя бесконечна, и чтобы осваивать ее, Разум тоже должен быть бесконечным, то есть бесконечно изменчивым. Останется ли и на какое время биологический человек наряду с другими носителями Разума? Может быть у него будет своя “ниша”? Как мы снисходительно относимся к детям, так более высокий искусственный Разум будет терпим к собственному детству – человеческому состоянию? Может компьютеры нас сохранят?Почему люди все время недовольны телевидением, этим величайшим даром цивилизации? Потому что это дар данайцев. В нас бунтует подавленная, не находящая реализации часть нашего живого существа. Даже в новогоднюю ночь как невольники на галерах мы прикованы к телеэкранам и видеомагнитофонам, не способные сами ни петь, ни плясать, ни кричать, ни смеяться, ни флиртовать, ни любить, ни касаться или играть и разыгрывать друг друга – фактически не общаемся, а только смотрим, смотрим, в промежутках немного пьем и жуем, жуем, жуем. Коровы! Изредка перекидываются критическими замечаниями по поводу того или иного номера. А после общее чувство раздражения в оценках передач – неинтересные, скучные, ужасные. Даже если они были очень интересными – тогда говорят, что это за счет пошлости, вздора и порнографии. Спроси другого, какие передачи еще надо – толком не знает. Пусть они будут сплошь смешными, наблюдать чужой смех с собственной кривой улыбкой, как отдаленным откликом на него, все равно скоро надоедает. У ног телезрителя весь мир, а он недоволен. Его развлекает вся планета, а он брюзжит. Тут по Фрейду: живые люди недовольны своей полужизнью и переносят это раздражение на объект. Наблюдателю всегда в конце концов скучно . Телевидение – символ всей современной аудиовизуальной культуры. И дело не в том, что дают плохие передачи. Или вредные. Когда интересные – еще хуже. Гибельная суть этой новой “культуры”, что она лишает человека его собственного предметного мира, унося туда, где он существует только как фантом. И есть уже телевидеоманы, “электронные почтальоны”, которые забыли о естественных потребностях живого активного существа, чувствуя себя вполне хорошо без них. Умерли – и довольны. Сидят перед видаками и онанируют. Хакеры в квартирах как “клетках для орхидей”. Впереди – компьютерная наркомания, которую называют пока “пребыванием в виртуальной реальности”.Быть или иметь. Иначе говоря, время или деньги. Современная цивилизация дала свой великий роковой ответ: Время – Деньги. Быть – значит иметь. Таким образом она превращает в товар даже время. В главный товар. Да что время, само бытие. Дилемму: жизнь или кошелек, она решает в пользу второго. И мощно функционирует, все больше создавая и покупая. Продаются мысли – интеллектуальная собственность, продаются чувства – шоу-бизнес. И все люди – продажные вещи, с той только разницей, что одни дорогие, другие дешевые, кто в серой, а кто в блестящей упаковке. Какие скорости, какая связь – все для экономии времени. Но его все больше не хватает. Его почти нет. Ни для кого, ни для чего. А нет времени, нет и человека. Аннигиляция реальности. Агония бытия . Технологизация жизни приобрела столь чудовищный характер, что от продуктов отделился даже вкус. Пища дистиллированная, пресная – как американский хлеб, а носитель вкуса – разные соусы, с помощью которых какой-то вкус ей как-то возвращают. И извращают.
Купил недавно жареный картофель – “чипсы”. Но это уже не просто картофель, а с “запахом смородины” и не ломтиками, а шариками из какой-то дисперсной смеси. Если бы не надпись, ни за что бы не узнал, что ем. И зачем нужно, чтобы картошка пахла смородиной, а смородина картошкой? На этот вопрос не отвечает никто.
Изощряемся в количестве сортов и оттенков продукта, а скоро кислое от сладкого отличать не будем.
Современные тенденции: кофе без кофеина, сигареты без никотина, вино без алкоголя, секс без партнера... человек без души. Вещи без своей сути – только имена вещей. От вещей – к “симулякрам”. И человек – как название человека. Знаковая революция!Применение машин в сфере физического труда привело человека к потере мастерства, умений. Применение компьютеров в области умственного труда ведет к отупению ума, потере сообразительности. Без машины человек ничто. К тому же, если он находится в плохой форме, компьютер может отказаться с ним работать – сначала предупредительно, а потом – “выключит”. И донесет, “настучит” по инстанции. Что человек становится здесь придатком – это очевидно. И только неотвратимость столь печального процесса заставляет нас смотреть на него как на нормальный.
Уповают, что с развитием ЭВМ человек сразу будет иметь нужную информацию о чем угодно – “информационный комфорт”. И все процветет – особенно наука. К Internet подключают школы. Но как любой другой, этот комфорт обезволивает, лишает энергии, только уже не одно тело, а и мысль. Получение готовой информации аналогично питанию через кровь, минуя желудок. Организм атрофируется. У мозга тоже есть “желудок”, который готовит, обрабатывает информацию, чтобы родилась мысль. Новое появляется в ходе поиска, “переваривания” жизни и только потом – информации. Без подобного этапа угол зрения исследователя будет слишком узким, а мышление стерильным, то есть бесплодным. Бесплодие духа идет вслед за бесплодием тела.(В комментарии использованы слова и мысли русского мыслителя и философа В.А.Кутырева) . Продолжение следует...
  
#177 | Анатолий »» | 06.06.2014 23:38 | ответ на: #176 ( сергей ) »»
  
0
Внимательно читал Сергей.
К сожалению \"поток сознания\" (прошу не обижатся!)
Причем прекрасно все понимая что написано и со многим (очень многим) полностью соглашаясь, все равно воспринимается как поток сознания.
От чего это происходит? А происходит от того что мысли то глубоки и их много таких мыслей, и все идет в каком-то калейдоскопе.
Мне кажется это определенный стиль. мне он не вредит понимать написанное, я просто синтезирую отдельные мысли в нечто целое. Другое дело что трудно читается.
Очень много \"перебежек\" с одной мысли, фактами, по существу, на другое.

Это не критика даже, просто делюсь впечатлением от написанного.

Если же разбирать суть написанного, в хаосе мыслей конечно улавливается некая нить.

Еще раз повторю.
Вы взяли проблему с \"другой стороны\".
Если ранее тема была - показ неких ПОСЛЕДСТВИЙ, то вы ищите ... даже не причины, а корни того от чего происходят эти последствия Корни - это не причины, это та часть от куда \"ноги растут\"

Надо учитывать, что техника - плод деятельности человека.

Я забыл как называется произведение на которое поставлен фильм.
Начинается так. мир обезьян. И вот одна обезьяна берет палку в руки. Потом идет драка палками среди обезьян, а потом одна обезьяна кидает палку и следующие кадры - это космический корабль, который летит (как бы продолжение летящей палки)
я забыл автора - фантаста и название фильма.
Но суть такова, что еще тогда был определен ход истории человечества.
И стоило обезьяне в палке , в камне увидеть орудие, он начал совершенствовать это орудие. и пошел технический прогресс.
мы начали творить вторую неживую материю, она куда более организованна (вернее по другому организованна чем первая неживая материя)
Но с этих пор и пошло все то что вы описываете. ведь то что вы описываете - есть последствия.

вы щупаете корешки, потом у вас все идет по древу, рассматривает ветки. потом опять щупаете корешки.
ВСЕ ЭТО БЛУЖДАНИЕ.
Вот потому и происходит как я назвал \" поток сознания\"
Суть проскальзывает, но ее трудно ухватить.

И все же.

Посмотрите одну закономерность.
Мы не можем жить без первой неживой материи так же не можем жить без первой живой материи. Так? Так!
Если Природа самоорганизующая, саморазвивающаяся, то вторая неживая материя не сумеет обойтись без человека. происходит ЦЕПОЧКА взаимосвязи.
если звенья (какое либо ) оборвать, то оборвется и развитие Материи.
А если так, то саморазвивающаяся материя НЕ ДАСТ человеку (человечеству) уничтожить природу живую, так как тогда она лишиться развития. И в этой закономерности природа существовала и существует.

Другое дело Если это \"эксперимент\" как некий ВАРИАНТ, и человечество - это эксперимент либо самой Материи, либо Бога, либо каких-то пришельцев.
В таком случае самоуничтожение человечества - это просто как некая тупиковая ветка развития (ну типа вымерших динозавров, которые были тупиковой веткой развития всех организмов)
Но в ОБЩЕМ Материя не пострадает. Пострадает только малая часть Материи на Земле.

Для большего понимания надо понять, является ли человечество экспериментом, или тупиковой веткой, или все равно Материя саморазвивающаяся имеет потенциал ПРОДОЛЖАТЬ развитие используя человечество как некий инструмент для своего развития (со способностью мыслить)

Вы понимаете о чем я пишу?
#178 | сергей »» | 07.06.2014 23:29 | ответ на: #177 ( Анатолий ) »»
  
0
Это действительно такой стиль,где мысли подаются как в калейдоскопе . К целостному пониманию прочитанного , каждый должен(если захочет) прийти по своему , своим умом . Это не готовое утверждение , это жесткая формулировка происходящего , заставляющая думать , размышлять . И очень часто узнавать себя . \"Вы ищете...даже не причины а корни того от чего происходят эти последствия Корни - это не причины,это та часть откуда ноги растут\" Можно уточнить что имеется ввиду . \"Надо учитывать,что техника - плод деятельности человека\" Человек слепое орудие реализации технических закономерностей . Современная техника - плод деятельности Социотехнической системы ,человек - один из элементов этой системы . Техника становится \"окружающей реальностью , заменяя Природу ,соответственно меняя человека ,его мировозрение , образ жизни . Эти процессы развития технологий и техники и подчинение и зависимость от них человека идут одновременно и взаимоусиливают друг друга . Фильм Стенли Кубрика \"Космическая одиссея 2000\" . Конец фильма пророческий , компьютерная система управления космическим кораблем \"восстает\" против человека . Обыгрывается проблема \"искусственного интеллекта\" . Очень проницательно .Есть вероятность что Вторая неживая материя(антропогенного характера) сумеет обойтись без человека , если будет создан \"искусственный интеллект\" и цивилизация продолжит свое развитие без своего создателя (или человек испытает всю мощь био и генных ,кибер технологий и перестанет быть самим собой ) . Надеюсь этого не случится ,такой конец человека был бы самым ужасным . Более вероятно что Экосфера планеты отреагирует на угрозу своей стабильности и \"погасит\" опасное отклонение , принявшее форму человеческой цивилизации . Последние два абзаца про \"эксперимент\" Бога , прищельцев , материи и тупиковую ветку то это \"Постмодернизм\" - стиль в котором все дозволено \"апофеоз безпочвенности\" . В нем нет понятия истины , а есть лишь суждения ,конструирующие любое множесто реальностей . Вы его иногда применяете .
  
#179 | Анатолий »» | 08.06.2014 17:13 | ответ на: #178 ( сергей ) »»
  
0
Да, такой калейдоскоп кому-то может и мешает думать, но мне нормально, хотя и тяжело воспринимается.

хорошо что напомнили, конечно Фильм Стенли Кубрика \"Космическая одиссея 2000\"

Вообще у меня были мысли по поводу всей этой техники.
А не есть ли человек (человечество ) лишь как некая ступень, только для того, что бы развить эту самую технику (вторую неживую материю) с другой организацией.
ведь посмотрите что в природе получается. Все звенья эволюции (как отдельные виды) существуют для других ступеней, бывает и вступают в конфликты, но все равно, природа не делала никогда ни из одного вида - некую КОНЕЧНУЮ СТУПЕНЬ РАЗВИТИЯ, для которой весь этот мир вращается.
И человечество это лишь ступенька для дальнейшего развития.
не понимая того , человек существует вовсе не для себя и своего развития, а для развития вот этой самой техники. я не сторонник искусственного разума (искусственный интеллект), нет, но что-то в этом роде. И потом эта же техника будет порождать другие ступени развития, уже и живой материи.

я очень скептически отношусь к человеческому разуму и способностью его познать Мир - Вселенную. Это лишь ступенька развития, и некий другой (\"сверхразум\") почему это не возможен?
При этом мы своим разумом не сумеем понять что собой будет представлять это \"сверхразум\"
Но будем ПРИДАТКОМ для его создания и для поддержания его жизнеспособности (существования) ну выращиваем же мы коров, что бы они нас кормили?
вот так же и для техники мы существуе5м для дальнейшего развития этой техники. человек достиг своей ниши, своего ПРЕДЕЛА, и достаточно.
понимать он это не понимает до конца, но волей неволей ЗАВИСИТ уже не только от Природы , но и от техники, которую сам и создал.
Мы становимся придатком, для машин. И нам кажется что мы ими управляем, а на самом деле они нами завладевают.
На низких ступенях развития техники - это еще не видно, но чем выше технический прогресс , тем становится очевидней.

Это не значит что РОБОТЫ будут нами управлять, (как и сверхразум) Нет, но зависимость будет человечества от этой техники.
Для этого только надо выйти на следующую ступень развития техники. Пока еще не достаточно развита она.
компьютер не думает, это глупости. и вообще мы не знаем что такое мысль, разум. Но со временем процессы мышления все же будут и в технике освоены.
Без нас (как некой ступеньки развития) все это невозможно. Но наше горделивый антропоцентризм - это всего лишь глупость, непонимания своей роли.
ну понимает ли муравей зачем он существует? А муравейник то строит.

Еще раз повторю. Если это не эксперимент (одна из форм развития материи) с человечеством, то природа ОГРАНИЧИТ человека, и все равно его подчинит СВОИМ ЦЕЛЯМ. СВОИМ ЗАКОНАМ.
И не уничтожит человечество только для того, что бы продолжить свое развитие.

Но то что вторая неживая материя сумеет обойтись без человека?
не согласен! Хотя бы потому что рассматривая эволюцию материи, можно заметить закономерность, что более высокая развитая материя не может обойтись без более неразвитой, та служит некой базой, фундаментом для следующих ступеней.

И опять таки ПОРАБОЩЕНИЕ более высокоорганизованной материи? в какой-то степени, но менее развитая материя не дает полностью себя поработать.
#180 | сергей »» | 10.06.2014 21:52 | ответ на: #179 ( Анатолий ) »»
  
0
Кстати на счет фильма Стенли Кубрика . Оцените насколько далеки от реальности оказались прогнозы авторов (сказалось упоение могуществом технического прогресса) . Уже не видать нам межпланетных полетов с человеком на борту . И на Марсе \"яблоки не зацветут\" . Космонавтика медленно отмирает. Она была и останется памятником человеческому могуществу , а также тщеславию и безграничной глупости . Покорение космоса - это попытка перенести экспансию за пределы Земли , конечно же неудачная . А сколько было надежд , пафоса , самолюбования . Где теперь это все ? Когда цивилизация начнет разрушаться , космическая отрасль падет первой - фактически этот процесс уже начался . От дальнейших ваших рассуждений у меня волосы встают дыбом и становиться действительно страшно за судьбу человечества . Между строк явственно читается идеология Трансгуманизма . Человек - это не ступень не \"венец природы\" а лишь одно из сложноорганизованных проявлений Жизни . Эволюцию никак нельзя сравнить с развитием техники . Эволюция по сути стихийный процесс , основанный на приспосабливаемости жизненных форм к изменчивой среде обитания . Целиком естественный , в котором можно наблюдать закономерность усложнения жизненных форм . Развитие техники абсолютно антогонистично Эволюции . Этот процесс абсолютно искусственный ,техника не приспосабливается к среде обитания , а захватывает и уничтожает ее . Если человек окончательно подчиниться техническим закономерностям (а к этому все и идет) - это будет означать демонтаж человека как естественного существа , его замена робототехническим устройством (процесс идет в духовном плане , скоро перейдут и к телу . Техника может порождать только еще более сложную технику и никогда не породит жизнь(разве что может извратить или уничтожить ее) . Я очень скептически отношусь к необходимости бесконечно познавать Мир - и уж тем более Вселенную . Наше любопытство и тяга к бесконечному познанию дорого нам обходятся , закончится все это вообще ужасно . \"Сверзразум\" может и возможен , как возможен атомный Армагеддон , только уж очень не хочется .Но будем ПРИДАТКОМ для его сознания и для поддержания его жизнеспособности(существования) ну выращиваем же мы коров , чтобы они нас кормили ? Хорошую же роль вы отвели человеку !!! Впрочем это будет хорошим наказанием за то что мы натворили на этой планете . Здесь вспоминается фраза из \"Матрицы\" \"Машины создавали чтобы облегчить жизнь людям,теперь наоборот . Судьба не лишена иронии . Мы становимся придатком для машин . И нам кажется что мы ими управляем , а на самом деле они нами завладевают . Вот именно так человек становится функциональной единицей машинной цивилизации . Роботы не будут нами управлять , мы без них жить(существовать) не сможем .Да компьютер не думает(пока) , он дает возможность не думать , не мыслить человеку . Если процессы мышления в компьютере и технике будут освоены , это будет началом конца Биологического человека . Понимает ли муравей зачем он существует ? А муравейник то строит А можно по другому . Понимает ли человек зачем он существует ? А цивилизацию то строит . Кто-то назвал человечество \"человейником\" . Сходство определенно есть . Природа ОГРАНИЧИТ человека , и все равно его подчинит СВОИМ ЦЕЛЯМ . СВОИМ ЗАКОНАМ Можно и так сказать . Природа уже начала ОГРАНИЧИВАТЬ человека ,цивилизация уже достигла ПРЕДЕЛОВ РОСТА . Человечество само создало предптосылки для уничтожения себя как вида . А Природа спокойно продолжит свое существование и развитие с нами или без нас ; так сказать преодолеет болезнь под названием ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ .
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© technoshop.ru 2005 - 2016, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU