Проект переезда под Москву в деревню. Планы и реальность.



Открывая тему "Восстановление естественного плодородия почв" на этом портале я имел две цели.
Одну - это разобраться самому в том направлении, которое отличается от "традиционного" ведения хозяйства и обработки земли.
А вторую, это понабраться опыта от людей, которые практикой доказали многие теории описанные в методе естественного плодородия почвы.
С той темой можно ознакомиться по ссылке: http://www.technoshop.ru/list/all/topic_177/

В свое время я давно хотел переехать в Россию.
Судьба занесла меня хоть и не за пределы СССР, но все же далеко от Москвы, где я жил 28 лет.
Но по разным обстоятельствам это никак не получалось.
Переезд требует очень больших капиталовложений. Я же все же не студент, который может собрать чемоданчик и ехать на целину, или в какое-то общежитие
Покупка жилья, дома под Москвой (к которой я привык) это для меня излишняя роскошь. С развалом СССР под Москвой участки и жилье очень подорожали.
Жить в самой Москве я категорически против (даже если была бы такая возможность). Этот город слишком огромен для меня. Он давит на меня, подавляет
Мне всегда хотелось жить если не в деревне, но все же близко к земле.
Мне нравиться природа.
И хотя я городской житель, и жить , будучи неприспособленным будет сложно, но желание такое было уже давно.
Но как я описал это было мне просто не по карману.

И вот неожиданно, возникла такая возможность. Жить пол года в доме, с участком в 64 сотки, а пол года там где я сейчас живу.
Хозяин дома умер уже лет как пять назад, а сын его не хочет сейчас , да и вообще в ближайшем будущем жить в деревне. Может быть потом, лет через 15 и захочет.

Так что нынешний хозяин мне предоставляет полноту возможности, жить в доме, обустраиваться как я посчитаю нужным. Ну в известных реальных пределах конечно, но довольно широких возможностей, не ограничивая меня сильно.

И хотя дом не будет моим, все равно. жить на земле, а не в этих железобетонных хрущевках. перевешивает.

Не знаю удастся ли план, множество причин, совершенно разных может мешать осуществлению плана. Но планы намечены.
Естественно я решил поговорить с людьми, которые имеют уже участки, задать интересующие меня вопросы.
На форуме поговорил с людьми.

Могу сразу сказать, что я придерживаюсь взглядов озвученных в теме: "Восстановление естественного плодородия почв"

Категорически против глубокой вспашки земли, категорически против обработки земли и растений всевозможными химикатами.
Все это только временный эффект, но губит почву.
Природа Мудрее нас. Она миллионами лет создавала ПОЧВУ, ту среду без которой невозможно все то обилие флоры и фауны, которая окружает нас на этой планете.
Мы уже давно отравили и землю и воздух и океан. И это было мной озвучено в теме "Завещание Спящего Оленя" где основываясь на фактах говорилось о том что же мы сотворили с нашей планетой.

Когда я стал дискуссировать на форуме, то обратил внимание, что такой подход рассматривается многими чуть ли не как секстанство. Люди просто не воспринимают такое направление. Они привыкли делать по другому и не представляют себе возможность другого подхода.

Вот я и решил открыть эту уже тему.
И если мне удастся переехать этой весной в апреле месяце, то буду в этой теме описывать уже свой личный опыт.

Так же в этой теме будет информация собранная мной . которая пригодиться многим по работе в САДУ И ОГОРОДЕ.

Если переезд не осуществиться или по каким либо причинам придеться прервать опыт, то все равно, данная тема будет полезна многим по причине того, что в ней будут обсуждаться многие вопросы, которые очень важны для человек имеющего личное хозяйство.

Если же опыт будет и личный, то на личном примере и будет выявлены все сложности с какими придется столкнуться.

Буду представлены фотографии, потом и видео, показывающие подробно все этапы.

Надеюсь тема будет интересна широкому кругу читателей.

Комментарии (223)

Всего: 223 комментария
  
#1 | Анатолий »» | 24.02.2014 17:29
  
0
Дом представляет собой развалюшку расположенную на участке в 64 сотки в деревне под Москвой.
Участок давно не обработан и неухожен и зарос всевозможными злостными сорняками.
Есть два пруда, один из который зарос ряской, другой по краям тиной.
Есть колодец на участке (но вполне возможно только частично работает и может быть уже непригоден для питьевой воды) а так же колонка (раньше была связь с домом. сейчас ее уже нет) есть электричество.
Хозяин предоставил много фотографий, и что бы легче было понять о чем идет речь показываю фотографии.


Фото удалены по просьбе хозяина (потом поймете почему)

Меня не столько удручило состояние дома, сколько состояние 64 соток. Злостные сорняки буквально захватили участок от начала и до края и они выше человеческого роста.
Как видно на фотографии, это не просто заброшенный участок (каких к сожалению очень много по всей России) а полностью испорченный. вообще такие сорняки , по опыту я знаю, расселяются как раз на таких заброшенных участках, бывших стройках, то есть там где было вмешательство человека.
Натуральная почва испорчена. А там где она испорчена. ее оккупируют злостные сорняки.

когда я открывал тему на форуме, то неправильно поставил название.

Как избавиться от разнотравья на участке?

Это название не правильно (и потом вы поймете почему оно в корне неправильно)
и я попросил изменить название, на :

Что делать со злостными сорняками, как от них избавиться?

Частично я и здесь напишу о чем шла речь и как протекала дискуссия..
  
#2 | Анатолий »» | 24.02.2014 18:59
  
0
Как я уже сказал изначально неправильно была поставлена тема.
Дело в том что под \"разнотравьем\" я понимал только злостные сорняки Причем. среди огородников под злостными сорняками подразумевается много то, что я и не называю злостными сорняками.

И сперва я ошибочно пошел на разговор об уничтожении разнотравья (а имел ввиду особые злостные сорняки, которые произрастают на участке и которые вы видите на фотографии) и обустраивания ГАЗОНА! Газона из травы.

Но все равно советы были в русле запахивать!

Вот фрагменты из той беседы:

от YuriWhite:
\"Сразу вы все в порядок не приведете! Для начала вспашка и фрезеровка затем посадка ржи. И так годика два. Потом можно уже окультуривать. Тем более такие объемы\".

мой ответ:

Я против вспашки.
В начале я так и думал, а потом отверг вспашку вообще как один из приемов.
Вспашка уничтожает самый ценный слой почвы. (нарушает все процессы)
И с этим я согласен исходя из Натурального земледелия по методу И.Е.Овсинского

Но все равно за совет спасибо!
Я всегда выслушиваю разные советы и делаю по своему

от YuriWhite:
\"С дуру можно и х... сломать. Народная мудрость(с)
Вспашка вредна ( а вредна ли ? ) при постоянном применении. Вам же надо привести землю в удобоваримый вид для посадки Ржи - как лучшего глушителя всех сорняков и обеззараживателя почвы. Как вы целену собираетесь без вспашки фрезеровать в таких объемах ? Впрочем найдете кого с мотоблоком может и возьмется.

Но послушайте умных людей - запашите осенью весной расфрезеруйте и посадите рожь. Впрочем делайте как знаете. Как там в пословице про то кто на чьих ошибках учится\"


Надежда:
\"ну.. тогда косить, косить и косить... раз в неделю,начиная с весны, не дав бурьяну вымахать в метр... тогда крупные сорняки должны почти перестать прорастать... только через сколько лет -не знаю но в любом случае, при регулярном покосе должна получиться разнотравная зеленая лужайка...\"

от YuriWhite
\"Ага я так и представляю раз в неделю 60 соток скосить Особенно красиво смотрится в скошенном состоянии чертополох или молочай\"


Надежда:
\"ну... если начинать косить когда чертополох с молочаем высотой 10 см... то ничего страшного... можно косить раз в 2 недели.. по 30 соток зараз правда не знаю чем )))) обычной косой, помнится, в школе с дедом на пару 30 соток несколько зорь косили... 2 или 3, не помню сейчас уже.. за древностью лет \"

Мой ответ:

Да я думал оставить разнотравье и только скашивать, но ваше язвительное замечание очень правильное.
Вот и у меня такое же возникло, когда я подумал оставлять разнотравье и только его скашивать

Надежда:
\"а зачем ее фрезеровать, если человека устраивает вид зеленой травы... любой бурьян при регулярном укосе за пару сезонов превратится в зеленую разнотравную лужайку весьма приятного вида \"


от YuriWhite
\"Наверно лучше иметь НОРМАЛЬНУЮ лужайку чем из скошенного не понять чего ? Или вы думаете газонные травы придумали проклятые капиталисты что-бы обманывать добропорядочных граждан ? Впрочем каждый выбирает для себя\"

\"Вы давно напимер чертополох косили ? Видимо не знаете то что после нескольких скашиваний маленький чертополох точнее его стебель приобретает твердость дерева. Так что уж лучше не говорите то чего не ведаете. Совет.\"

Мой ответ:

Нет, я вижу резон в ваших словах.
разнотравье подстриженное - это такая гадость, что лучше не вспоминать. (уж лучше не подстриженное )

Так что стрижка постоянная разнотравья - это не подходит.

Вспашка - проедем мимо, потому что... (не буду повторять)

Но неужели нет других приемов?


Надежда:
\"надо браться за посильную работу.. для начала(первый сезон) можно купить то, что по силам финансово, и обрабатывать не весь участок, а часть непосредственно вокруг дома, чтоб культурно было... посмотреть, что из этого получится.... остальное скосить пару раз за сезон... а потом видно будет-что и как...\"


От меня:

Пока никаких других советов нет.
Посмотрел за это время как работает мотокультиваторы. (по видео)
Что я могу сказать? Все же они очень сильно рыхлят почву. Мотыгой можно просто подрезать корни, но не рыхлить (не переворачивая ком). А здесь все же как буд-то вспашка идет.
Узкие очень неудобные. Широкие 70 -100 см. конечно хороши, но... дороговаты...
Да и не очень мне хочется с четырехтактыми двигателями связываться.
Лучше бы электрические.

Я пока читаю с этого сайта и для себя (да и для други полезно по заданной теме)


По травянному газону
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=127034

Как сделать газон?
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=31622


Надежда:
\"все же мне кажется, что первый сезон для вас оптимально -косить то, что растет, и не париться с культивацией... А там посмотрите -что из этого получается, и решите -что делать дальше.. При регулярном покосе сорняки погибают, начинает расти обычная луговая трава -то есть практически та же, что и в газонных смесях... только кошение должно быть очень регулярным, начиная с того момента, как трава сантиметров на 10 весной отрастет, не выше... Ну и по весне, сразу как снег сойдет -надо убрать с участка весь прошлогодний засохший бурьян.. Разнотравье страшно выглядит, когда его скосили первый раз за лето в конце июня, уже переросшим... тогда -да, остается жесткая страшная отава..\"

Мой ответ:

Боюсь что это будет безполезная работа (мартышкин труд). Растет - косишь, растет, косишь, и так бесконечно.
даже подрубление корешков фрезеровкой и то не дает 100% результата.
Здесь надо делать методом сильного вытеснения
Что бы газонная трава просто подавила бы рост сорняков своим количеством.
А для этого ей надо помочь. Фрезеровка - ... ну что это метод. Всякие там дефолианты и прочее - я против.

Когда 99% будет чистое поле (после фрезеровки) и начнет рости трава. то легче будет бороться с сорняками. Это уже не все поле из сорняков.


Ваш метод кстати ( постоянно косить ) описывается по второй ссылке которую я дал.
есть фотография. Большего и не надо.

Так что вариант!
Надо думать!

И еще.
Вот такой газончик местами меня бы очень устроил бы



Надежда:
\"Попробуйте.. У Вас площадь огромная.. 60 соток культивировать -это не мою сотку несчастную На культурном посаженном газоне сорняки все равно прут со страшной силой...И, делать газон по все правилам -это или площадь газона должна быть небольшой, или нанимать специально обученных людей для посадки и ухода.. Это, как я понимаю, в Ваши планы не входит... Поэтому -купить бензотриммер помощнее, или два(и для жены, если она в состоянии этим заниматься хоть в небольших количествах)... да и все.. имхо.. просто косить -это гораздо проще, чем копать, сорняки выбирать, сажать, от птичек охранять, а потом опять косить )))) \"

От меня:

Посмотрел цены на 1 кг травянной смеси для газонов. ( 100 --140 руб 1 кг )
Из расчета 50 гр на 1 м2
Умножил на 40 соток (из 60 соток минус площадь прудов, постройки, огород.)

Может действительно косить, косить, косить ?


Там еще что плохо.
Я посмотрел внимательно фотографии разных мест участка.
Там в очень многих местах и травы то нет (ну то что мы обычно называем травой). Сплошные участки скажем крапивы, или репейника. Под фруктовыми деревьями незнаю как называеться. Но это не трава стебельчатая.
Если косить, то все эти участки будут просто голыми - лысыми! С засохшими стеблями, но травы там не будет!!!!
Если бы под этими репейниками или крапивой была бы трава.
Внимательно посмотрел. Там ее нет!
Вот что еще хуже...

Надежда:

\"если не будете давать разрастаться репейнику с крапивой -то трава там постепенно появится.. главное -весной убрать весь бурьян, все засохшие стебли, до начала активного роста травы... зато под такими растениями почва обычно рыхлая, если их повыдирать и чуть разрыхлить граблями почву -можно в нее попытаться посадить траву, например клевер... но это локальными участками... а еще -из молодой крапивы получаются вкусные щи))))\"

Мой овтет:

\"Так в этом и вся проблема. Территория большая и к тому же трудная для обработки ручной. Репейника и чертополоха там очень много и они повсевместно растут. У репейника, чертополоха и некоторых других растений очень глубокие и крепкие корни.
Механическим способом - это тоже очень трудоемко, но все же легче чем вручную.
Но если механическим, то надо сеять, иначе будут голые участки земли. При дождях все это превратиться в мессиво.

Вполне возможно что часть придеться делать вручную, часть механически, часть засевать травой, ну и везде косить, косить, косить?
И надо учитывать что я там не только газонами буду заниматься. Там помимо этого надо огород поднимать, делать ряд других работ.
Да и в деньги все упирается.
Это размышление вслух.

Так то оно так, но мне надо все ЗАРАНЕЕ решить, вот до весны.
Потому и буду открывать много тем разных (если сразу ответы не найду на форуме)
Так ЗАРАНЕЕ все решить, чтобы иметь весь план работы. А на месте - это уже поздно будет. Там надо будет сразу впрягаться в работу. И не наломать дров.
А то возьмусь и опаньки! Хрен на постном масле. (вот почему я смотрю на минитрактор с опаской) Возьмусь за починку минитрактора упущу время посадок на огороде.

Там и водопровод надо от колонки налаживать, и электричество, и интернет ставить (не для игр и развлечений, а для приработка!)
И туалет делать. )))

Все вопросы надо ЗАРАНЕЕ решить. Что бы не вляпаться )))

Надежда:
\"тогда первый пункт -туалет, второй -интернет, а остальное -как карта ляжет.. все равно -что ни напланируй -все равно пойдет не так...первое с чем будете разбираться после перечисленных пунктов -это вынос хлама из дома и с участка... и его утилизация... так что много работ не планируйте\"

ну дык вот план и складывается... туалет,интернет, бурьян.. причем бурьян -с ранней весны, выламывть, выдирать, стаскивать в кучу и сжигать всю прошлогоднюю растительность для начала.. и не дать разрастись новой.. хотя б на путях следования.. а там посмотрите -на что еще сил и времени хватит...\"



От меня другому форумчанину ответ:

Может быть так показалось и меня не правильно поняли.
Но я прекрасно понимаю, что английского газона у меня не будет НИКОГДА!

Надо убрать этот срач.
Там же пройти невозможно будет и продираться надо будет как через прерии.
Там растения (всякие репейники, крапива ) выше пояса!
Там высота растений - сорняков на некоторых участках (и таких не мало мест) выше 1,5 метров!!!!


То есть смотрите.
Если я не возьмусь вовремя и ПРАВИЛЬНО за участок по вопросу растений -сорняков, то все разговоры об интернете, туалете можно будет забыть! потому что через месяц-два, там пройти будет НЕВОЗМОЖНО!!!!!
Потому я и начал темы не с туалета, не с водопровода и прочего, а с уборки всей это ЖУТИ!
Что бы была трава по которой ходить можно.
По репейнику и крапиве я не сумею ходить.

от Vladimir_Vas
\"Не беритесь за все сразу. Облагородите 5 соток - вполне можно жить. А остальное - да пусть растет! Пока. А потом - видно будет.\"



Разумно!

1. Очистить территорию где в основном надо ходить, далее там где будут цветники (а цветники я обязательно буду делать!)
2. Очистить территорию где будет огород.
3. Дорогу к огороду.
4. Очистить территорию где фруктовые деревья

Далее. по мере сил.

При этом совершенно очевидно что будет РАЗНАЯ МЕТОДИКА ОЧИСТКИ,
Скажем где огород - обязательно фрезеровка и прополка!
Где цветники - обязательно фрезеровка и прополка!
Где участки прохода --- ??? (скажем выдерание и косить, косить косить и сажать траву)


Мы уже решили этот вопрос. Спасибо помогли форумчане.

Прежде всего ПОЭТАПНО. а не все сразу.
Согласен что 60 соток обработать одному без серьезных механизмов - это возможно, но очень трудно. (не справлюсь!)

Но обработать поэтапно небольшие участки, это вполне возможно. и даже электроинструментами.
Надеюсь вы с этим спорить не будете.

Другое дело что встал и продолжает висеть в воздухе вопрос КАК ОБРАБОТАТЬ?
Использовать ли прием косить, косить, косить, или другие приемы.

Я постепенно прихожу к выводу что должны быть применены СМЕШАННЫЕ ПРИЕМЫ.
как например для огорода - фрезеровка механическим способом. потом прополка. и тд.
Для фруктового сада - только косить.
Где-то ручная обработка + механическая - скашивание + посадка травы.
Для цветников фрезеровка механическая + прополка.

так что все устаканивается )))
Надо только с умом подойти, а не переть на 60 соток с голыми руками )))


Нет почему, я вас хвалю.
И многих других, которые высказались.
Потому что одно дело ковырять в носу и что-то там теоризировать, а другое дело ИМЕТЬ ОПЫТ!
Вы имеете опыт!
И это мне очень полезно.
Потому и открыл тему.
И надо раскрывать глаза РАНЬШЕ весны, а то потом такая бяка будет, что...

Многие вещи без практики не решаются.
Опыт форумчан помноженный на мой энтузиазм может многое сделать.

Во всяком случае я уже с дуру не буду пытаться обработать за раз все 60 соток ))))
А тчательно распланирую. уборку этого завала сорняков.
буду присматривать инструменты не только электрические, но и с бензиновым мотором.
ну и многое другое

Итак подведем итоги уже сказанному.

Практически все в один голос говорят что справиться одному обработать 60 соток - это не реально.
в других вопросах мнения разделились.
в сухом остатке мы имеем:

1. Не делать полностью территорию, а делать по мере необходимости самое главное

Для меня это:
проходы к дому,
пространство между домом и домиком для пчел (там и туалет),
сад с фруктовыми деревьями,
цветники,
огород.

Из вышеперчисленного, некоторые делать:
фрезеровкой, прополкой.
косить, косить, косить.
ручками выкорчевывать,
частично засеить травой.

Из инструментов:
И электрические и с бензиновым двигателем.
Мотокультиватор
Триммер
Газонокосилка

+++

И вот тут пошло!
Дело в том что начался спор насчет вспашки.


от vv123vv
кроме фантастического есть реалистические варианты

1. все перекопать нах. С помощью трактора



Мой ответ:

Отпадает сразу!
Все это ПЕРЕПАХАННОЕ. надо тогда засеивать.
А засеивать (я посчитал) - это 22 000 руб по минимуму! По самым скромным подсчетам. (200 кг семян!)
В противном случае все это превратиться в ЖИЖУ перекопанной земли, по которой ходить только в сапогах.
Вы по полю весеннему вспаханному трактором никогда не ходили? Пройдитесь!


И никакого баяна!

Вот схема. что требует обработки в первую очередь отмечено красными линиями.

Фото удалены по просьбе хозяина (потом поймете почему)

Приблизительно это 20-23 соток.
И что?

часть из них (40%) пройтись мотокультиватором.
60% частично выдергивать, частично срезать (косить) и засеивать газонной травой.

PS
По первому году огород можно вообще сократить. ( Я же не на продажу собираюсь выращивать.)
а тогда это еще меньше соток.
И останеться 15 соток!
А это уже никак не 200 кг семян.
Два мешка по 20 кг думаю хватит (учитывая что где огород, где цветники я сеять траву не буду естественно.)
Так в чем проблема?

Так же возникла мысль о кусторезе для подрезки злостных сорняков с толстым стеблем

У кустореза довольно простая конструкция.
вот типа этой:







от Nadejda
\"человек пытается по максимуму использовать имеющийся инструмент, и пытается определиться -что ему необходимо докупить... а без чего можно обойтись...бюджет ограничен... поэтому его попытки изобретать-вполне логичны и объяснимы...\"

Мой ответ:
Вы правильно поняли

а так кто ж спорит. Зверь машина ...

Дело в том что в Таллинне на рынке на барахолке я могу кусторез купить за 10 -20 евро. (один уже купил за 10 евро)
а этого зверя не сумею купить.

950 евро и 10 евро.
разница слишком очевидна.



+++

Конечно всю тему я перепечатывать не буду. Я просто показал и покажу еще основные наметки
Всю тему можно прочитать по ссылке:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193827
  
#3 | Анатолий »» | 24.02.2014 19:48
  
0
Nadejda
\"INDAN, я вот что думаю...зачем вам вообще мощный мотоблок, если так разобраться? Насколько я поняла, именно культивировать Вы планируете небольшой огород(одну-две сотки), ну и с полсотки для цветов... вряд ли больше... Потому как если не растить запасы картошки на зиму, а в Таллин вы запасы картошки все равно не повезете -таможня не пропустит, то зачем Вам огород больше? Сотки-выше крыши под летнюю зелень.. Вся остальная территория будет просто окашиваться, где-то чаще, где-то раз-два за сезон... А для сотки-двух земли и электрокультиватора предостаточно... Или вообще -пару лопат и неделю забавы на пару с женой, под руководством главного начальника-дочки)).. Под бурьяном, кстати, земля не задерняется, ее легче копать, чем ту, где сплошной дерн из травки..Так что крапива с иван-чаем вам могут еще и добрую службу сослужить\"


Вы совершенно правильно мыслите!
За прудами (см. схему) мне вообще трын-трава что там растет. не в гольф же я собираюсь играть )))
И вообще считаю что можно там насадить каких -нибудь молодых деревцев. скажем березки, сосенки. Пусть себе растут.

Я не люблю тесные участки , где жопа соседа все время маячит перед глазами (даже если это попа соседки ))) ). Мне нужны просторы! Ширь!!!!!!!!!
вот она есть!
Но совершенно не нужно что бы огород был бескрайним. Я же не совхоз хочу делать
Мне два мешка кортошки за глаза хватит (я еще и тестю подкину). Ну и там всякой зелени, Ну огурчиков, помидорчиков.

А вот цветники я хочу большие! тут уж приоритет будет цветам.

Да еще участок где бонсай будет (маленькие деревца)

Я не люблю чертополох и репейник, крапиву тоже, всякую там полынь, ну есть еще 10 растений которые не нравятся, а так ДИКИЙ ЛУГ с полевыми цветами меня бы очень даже устроил.
Мне английских газонов не надо!
Мне там скучно будет на них смотреть


Поэтому скорее всего я большими участками буду сажать не тровянную смесь а цветочну - луговую, что бы ромашки, лютики, васильки , маки, маргаритки, (ну и перечень большой)

Если бы там ромашки росли я бы вообще не тронул бы все эти джунгли. Но там же такая гадость забралась

А крапиву за прудами я оставлю В воспитательных целях (для жены и для дочки )


Все было бы прекрасно если бы не встрял один. И началось!



Надежда:
\"У человека мечта всю жизнь была - жить на земле! Так пусть попробует осуществить, если появилась хоть какая-то возможность.. Тем более он не переезжает туда навечно, а только на лето.. Отходные пути остаются И, кстати, еще б и поэтому я не стала бы особо вкладываться в технику.. Минимально необходимый минимум.... Тем более сами знаете, сейчас стоит-никому не нужное.. Хозяин говори -приезжай-живи... А как автор топика маленько попричешет да грязь разгребет -хозяину сразу эта земля понадобится... Вспомнит, сколько миллионов стоит такой участок в недальнем подмосковье.... Конечно, будем надеяться, что такого не случится... но такой исход тоже не предусматривать нельзя... \"

От меня:

семена стоят не дорого.
Только семена.
Другое я тоже не потяну по деньгам.
некоторые - да... стоит денег.
Всякие там Туи.
Но их мало. 3-4 Туи.

кустарники тоже увы стоят деньги. не все сразу.

Эта тема О РАЗНОТРАВЬЕ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ!

есть несколько вариантов.
некоторые я отмел.
Я не могу делать из земли жижу по которой ходить будет сложно и противно.
поэтому не могу там всякими тракторами пахать. я вообще против вспашки.
к тому же 200 кг травы - это слишком дорого будет, да еще и не факт что она равномерно взойдет.

значит КОСИТЬ!

В неделю. раз - это БРЕД!
в месяц раз вполне достаточно.
Еще раз говорю, мне не нужны английские газоны.
Сейчас найду фото и ниже покажу что мне собственно нужно.

В некоторых местах вот такое КРАСИВОЕ разнотравье:












от Nadejda
\"за месяц трава вымахает до колена, а то и выше...это будет бурьян...\"



Мой ответ:

Вопрос:
Почему она не вымахивает у нас под окном?
У нас косят реже чем раз в месяц.
разные есть травы.

Я показал красивое разнотравье. (фото)
Его вообще то не выкашивают!!!!
Но высота там не более 35- 40 см.

есть сорта травы которые выше 7 см не вырастает!
я ее самолично видел на диком поле.
Кругом высокая трава, а там низкая трава 5-7 см.
Ее даже косить не надо.
Она выше не вырастает.

PS.
И встает вопрос КАКУЮ ТРАВУ БРАТЬ?
Причем и для газона и для красивого разнотравья.
Чтобы подешевле была ( 100 -130 руб за 1 кг )

Для начала 2 мешка х 20 кг. газонной травы (PS. потом это план был изменен!)
+ 4 -5 кг для красивого разнотравья



Нет. я не сразу понял.
Тот бурьян за месяц - это точно вымахает.
Два раза в месяц. И то попрет.
Здесь надо этот бурьян заглушить другой травой. Иначе с ним никогда не справится. А для этого пусть трава по началу подрастает чуток.
что бы она забила бурьян.

Вообще участок очень трудный.
Там полное разнообразие безобразия.

И еще надо знать какие травы, цветы заглушают рост репейника, крапивы. бурьяна, чертополоха.
Наверняка есть такие растения.

Враги моих врагов



И тут я сделал наметку на способ ЗАМЕЩЕНИЯ


Надежда:
\"INDAN, поймите вы наконец-то, что без жесткой и неоднократной обработки гербицидами с последующей культивацией, удобрениями, посевом, трамбовкой и прочего и прочего вы не добьетесь вида этих красивых картинок.. все эти картинки-это результат огромного труда и не меньших капиталовложений... никакие посеянные травы ничего не вытеснят, а скорее всего вообще особо не взойдут, только деньги на ветер выкинете, да и все... все культурные растения, в том числе и газонная трава -легко забиваются сорняками, но никак не наоборот... сорняки гораздо более агрессивны... да и потом, если не брать в расчет чертополох с крапивой, скорее всего вся остальная трава на вашем лугу -именно та, которая есть и травосмесях... зачем тратить деньги на то, что само растет??????
ВЫ этот участок еще в глаза не видели, закупаться травами и прочим на основе пары фото-это как минимум неразумно... лучше копите деньги... и купите то, что вам точно пригодится -лопата, грабли, вилы, топор, тачку, бензотриммер и бензопилу... все остальное -по ходу пьесы.. сейчас всем этим заниматься -бессмысленно.
а литовка -это обычная ручная коса...

Первые три картинки -это как раз то, что по идее должно быть на вашем дальнем лугу.. без какой-либо обработки... К осени как раз бурьян и получится, если не скосить \"



Мой ответ:

Здесь я не совсем с вами согласен.
Вы наверное замечали что в природе, без всякой обработки почвы, без выкорчевывания и прочих агротехнических приемов растет красивое разнотравье, а вот порой то что мы видим на участке, который нужно обработать.
Почему такое происходит?
По очень многим причинам.
Очень много факторов влияет.
Надо учиться у природы.
Она умеет!
И вытеснение одних растений другими - это элементарная работа природы.

Я ниже покажу луга с цветами кто НИКОГДА НИКТО НЕ ОБРАБАТЫВАЛ, однако вы там не найдете ни крапивы ни бурьяна, ни полыни, ни многих других сорняков (то что мы называем сорняками)
причем это из года в год.
есть луга вообще без цветов. есть с высокорослыми травами, есть с низкорослыми.
Все зависит от множества факторов

Видимо совокупность причин привели к такому вырождению этого участка. И вполне возможно очень неправильная обработка почвы.
Ведь именно где были разбиты огороды (а их было два ближний и дальний) там и выросла вся эта гадость.
Под деревьями садовыми - там другая совершенно картина.
рядом другая У строений четвертая картина.
Все это следствие неправильной обработки земли и в последствии запустения (5 лет никто ничего не делал)
Эта гадость захватила участок и теперь царствует.

есть несколько способов убрать это безобразие.

Это пропахать несколько раз (именно несколько раз!) потом засеять и несколько раз сеять (на следующий год повторить.)
Есть способы химические. Это обработать такими химикатами, что бы напрочь убить все эти растения.
Есть способ косить, косить косить. Высокорослые не выдержат.
есть способ физический - сжигание всей травы. (неоднократно)
Есть способ вытеснения. Это знать какие растения вытесняют всю эту гадость. такие растения ЕСТЬ! надо просто знать их.
Есть способ химический, но другой, это так закислить почву или выщелачивать, что там вообще ничего расти первый год не будет.
Есть даже биологический способ. (ну этот явно не подходит)

Итак есть несколько способов избавиться от той или иного растения.
надо УМЕЮЧИ выбрать. или сделать смешанный способ.
Или сделать для одного участка один способ, для другого другой.

Я вам дело говорю!
У меня может практики нет, но мозги работают

Вот это нахрен никто никогда не обрабатывал, но из года в год там растут эти цветы, мало того присмотритесь внимательно, там нет ни бурьяна, ни крапивы, ни репейника.
это СООБЩЕСТВО ЦВЕТОВ и оно ПРЕОБЛАДАЕТ!

и меня вполне устроят такие газоны!







У меня есть фотографии ВСЕХ УЧАСТКОВ (фрагменты)!
Нигде ничего подобного!
Одна дрянь растет.
Вот от нее и надо избавиться.
И это ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА.
Иначе я просто пройти не сумею, да к тому же у меня будет вечное недовольство.


Я видел Россию. и ходил по полям. И чего я только не видел.
Все поле белое от ромашек!
И никакого бурьяна и в помине нет!
Есть поля где на сотни метров растет смешанные цветы.
Есть и такие что выше пояса.
Все зависит от того кто что сумел завоевать.
Сейчас надо ОТНЯТЬ у бурьяна возможность влавствовать и заселить территорию совершенно другим.

ВОТ ЦЕЛЬ!

Только косить МАЛО! Потому что рано или поздно все равно повылазить эта гадость.
Надо помочь заместить участки совершенно другом сообществом.
ПЕРЕЛОМИТЬ ход деградации.

и тогда будет вот так, а не то что есть.


Если было бы вот так я бы думал о том как от этого избавиться?



Косил бы я?
Да ни в коем случае!


Увы.
1. Я просмотрел ВСЕ фотографии и очень внимательно. (а их не мало. Более 20!)
На всех фотографиях и намека нет на красивые полевые цветы.
Везде растения которые не нужны.

И вы зря что полевые цветы не вытеснят бурьян.
Здесь какой-то механизм сработал, что завоевал пространство бурьян, крапива, репейник,чертополох.
и надо повернуть этот механизм.

и я понимаю что задача очень сложная.
Может я и не правильно назвал тему.
Дело даже не в разнотравье а в плохом сообществе разнотравья. разнотравье разное бывает..
Разнотравье я показал и такое (для примера) где я вообще бы ничего не делал, кроме участков где огород и цветники.


Там тоже самое .
Впрочем еще хуже!
Там больше репейника.
Сейчас покажу в этом посте.



Вот что там
АТАС! МНЕ СТРАШНО!

Там раньше был дальний огород.
Жуткое место. Руки опускаются.
Это и зимой будет торчать. *(репейники засохшие не падают а продолжат стоять и зимой.)


И ПОНЕСЛОСЬ:

от andrus30
\"Да нет... задача несложная...
А тема названа точно неправильно. Правильно было бы - \"Борьба с сорняками на целине\"...
Но желания Ваши слишком эклектичны. И что-то мне подсказывает, что похожая тема \"Желание получить отличный результат, не выполняя надлежащих действий\" уже на этом сайте была... но с другими лицами...

При чрезмерном засилии сорняков, а это, как правило, происходит на целине, при желании применять экологически чистые способы борьбы с сорняками необходимо:
1) \"поднять\" целину - плугом (трактором, мотоблоком), мотокультиватором, лопатой (на выбор - по вкусу);
2) последующие пять недель (1 раз в неделю) культивировать мотокультиватором или электрокультиватором (в зависимости от размера обрабатываемой площади);
3) ... всё.

Один самый первый раз (для облегчения \"поднятия целины\" можно и трактором хоть даже на весь плуг вскопать... Ничего страшного с землей не произойдет...
Если не нравится большая глубина обработки культиватором, то сошник поднимается на такую высоту, чтобы культиватор двигался вперед уже на стадии \"ось фрез на уровне поверхности земли\".

Это самый простой способ... Остальная болтовня, называя лаконично, есть \"соплежуйство\" (от \"сопли жевать\", т.е. много и долго пустого разговора)...

Если Вам нужны иные способы борьбы с сорняками (ручной инструмент или черная пленка), то можете посмотреть про них в моих видео в плейлисте \"Огород\" на моем ютубовском канале\"




Мой ответ:


Я посмотрю ваш ролик.
Но насчет соплежуйства.

Я уже объяснил, что НЕВОЗМОЖНО будет использовать способ , который используеться при \"целине\"
1.Во-первых потому что территория если и не равна Франции, но 60 соток, да еще с разным рельефом, и исчерченный и прудами, и строениями обработать будет чрезвычайно сложно!

2. оставлять голую землю это подвергать ее выветриванию и вымыванию. И голая земля мне не нужна.
Пройдет дождь - это будет ЖИЖА!
Найду видео впечатаю в этот пост.

Значит сеять?
На территорию 60 соток надо МИНИМУМ 200 кг семян травы. Это самые скромные подсчеты.
Из расчета 120 руб за 1 кг это получается 24 000 рублей.

3. не факт что семена посеянные взойдут дружно. Могут подсунуть старые семена. Так делают, когда закупки в прошлом году не было в достаточной мере. Этикетку переставляют и в перед! Да еще человеку который не разбирается.
К тому же не все семена будут покрыты землей послек посева. (это сложно на такой территории добиться.) Следовательно большие потери.
И будет у меня хрен знает что.

А вот если я буду косить, косить , косить. И одновременно подсыпать семена, то есть еще надежда что трава все же повылазит. И ЗАБЬЕТ бурьян.
Бурьяну трудно будет оправляться от срезания, а траве легче. Тем более если косить более высоко чем высота травы подрастающей.

Вот что там будет после дождя.
СПАСИБО ДОРОГОЙ!







andrus30
\"Вы бы ещё жижу после посадки Боинга показали... Если залазить в свою жижу не будете, пока она не просохнет, то и никакого месива не будет. Естественно, что копать землю нужно тогда когда она просохнет. Очень удобный период для частой копки земли подходит май - начало июня (обычно мало осадков и высокая температура).

Я Вам рассказал, что есть в реале, а не по-вашему мнению. А там можете и дальше болтовней заниматься. Мне как-то фиолетово...\"




Ну зачем Боинг? Достаточно 80 килограмм. Да и ребенок завязнет в жиже. Ему там самое раздолье будет бороздить землю.

насчет белой гречихи.
Почитал.


Норма высева 1-2 кг на 100 м2 .

1 кг стоит 600 руб.

Вуаля!

То что вы показываете это на участке ПОД ОГОРОД!
Да, примерно так же я и собираюсь делать.

Но ВЕСЬ участок - это не огород!
И там такой метод НЕВОЗМОЖЕН!\"
Почему?
Читайте выше.

Там место низкое. Не зря же там два пруда.
А значит сырое.
и следовательно все вытекающее.
Даже дождей не надо будет. (это как дополнение к сказанному)

+++

Здесь я с вами соглашусь.
Одно дело заделать 5 метров на 30 метров, а другое 300 х 133 метра.
разница ощущается
Причем в упор не хотят понять что будет ЖИЖА!
а будет она по причине того что участок низовой. И по весне талая вода пойдет на участок.

корни сдерживают землю скрепляют ее. Удаляешь корни - ЖИЖА!

А вот потом наоборот. корни сдерживают влагу (хотя и забирают) вспаханная земля поверху будет сухая (когда просохнет) намного суще чем с корнями.

неужели трудно понять что без стеблей и листьев НИКАКОЕ РАСТЕНИЕ не выживет!
Ну попрет стебель, а его опять скосить. и корни сдохнут.
а за это время травка то и подрастет (если ее посадить)


andrus30
\"Это не метод, который я предложил Вам в Вашем случае, не подходит, это Вы считаете, что он не подходит в Вашем случае... Мне абсолютно фиолетов!!! Косите, косите и ещё раз косите, как завещали... тьфу... насоветовали \"местные\" \"агрономы-апостолы\"!!!\"


Мой ответ:
Ну вот видите? Вам фиолетово
И мне фиолетово
Так что же мы ждем?
Высказали каждый и оба довольны!
С чувством собственного достоинства расходимся каждый по своим углам



Дальше пошли перепалки и мало чего стоят.
Но постепенно я вышел на НУЖНОЕ РЕШЕНИЕ:


Нет, сейчас четко сформировалась мысль.
Один из способов это ВЫТЕСНЕНИЕ!
Такой способ должен работать.
Причем он даже легче чем все остальные. По весне посеял и нужное разнотравье само будет делать дело вытеснять бурьян, крапиву, и прочее.
Я не имел ввиду \"мавританский\" Да и правы вы что туда пихают однолетние. Но самое главное не это. Главное дают ли они семена! И если дают, то всходят ли семена на следующий год.
В природе есть как и однолетки так и многолетки. Многолетки держатся корнями, а однолетки - семенами. Разнесут семена по ветру и на следующий год опять все растет и цветет.

ЗАМЕЩЕНИЕ - ВЫТЕСНЕНИЕ - вот что меня может спасти.

Многие (да и вы говорите что и не думайте заглушить сорняки) ничего подобного. Природа глушит! Значит надо просто знать механизмы

В Эстонии разные травы есть. Есть и такие, которые до метра высотой. Есть и низкие. Смотря где.

Почему не нравиться клевер?
Местами нравиться. Но что бы всюду клевер? Как то грустно


Вот что я пока прочитал:

3. Клевер - умно и красиво. Посадите на участке клевер. Богатая расцветка этого растения от белого до розового и желтого покроют при цветении ваш участок живописнейшим ковром. К тому же стелящийся по земле клевер хорошо препятствует росту сорняков, а сам привлекает на ваш участок пчел и шмелей, которые помогут опылению ваших растений. При этом клевер – это гарантированное обогащение почвы азотом.

4. Сад с коврами пестрыми. Кроме клевера, вы можете использовать большое множество других пестро цветущих декоративных трав и растений: черноголовку, бруннеру, сныть, бадан, барвинок, герань, ландыш, манжетку, горянку, медуницу, зверобой, многолетние фиалки, календулу, лаватеру, космос, ленок, нигеллу, бархатцы. Набравшись опыта, вы сможете создавать настоящие шедевры травяного покрова, различного колорита и интенсивности, которые будут цвести весь сезон сменяя друг друга

Вот что я пока вычитал:


Дикий газон: “газон из сорняков”.
Всё, что нужно – купить косилку и косить дважды в месяц. Очень желательно хоть раз в начале лета выковырять особо скверные сорняки – конский щавель, лопух, амброзию, борщевики. Особые эстеты могут при желании ковырять и одуванчики, бодяк, осот.

Для начала удалите крупные сорняки. Выровняйте участок, при этом важно, удалить кочки и издавится от мест застоя воды. Если участок, намеченный под газон, давно зарос высокими сорняками и травяной покров отсутствует, поищите мятлик, овсяницу, полевицу или райграс на окраинах соседних полей; порубите траву на небольшие отрезки, разбросайте по участку и присыпьте слоем земли 0,5 см; поливайте в течении недели.

Косите свои сорняки 1-2 раза в месяц и через год вы получите вполне сносный газон. Через 2-3 года газон станет равномерным и очень даже приличным, как с эстетической, так и с практической точек зрения.

+++

Мавританский газон: или Луговые газоны. Их создают, улучшая существующий травостой. Луговые газоны могут быть созданы из разнотравья, часто такие газоны выглядят как красиво цветущие поляны и лужайки.

Мавританские (или луговые)
травосмеси на 80-95 % состоят из многолетних злаков (причем необязательно газонной селекции) и на 5-20 % - из семян диких полевых цветов . Чтобы лужайка весь сезон сохраняла декоративность , нужно подобрать растения с разными сроками цветения . Например , василек голубой будет оживлять газонную плоскость с конца мая по июль , а с начала лета и до середины августа будут гореть ярко - красные огоньки льна крупноцветкового , фоном для которого послужат бело - розовые россыпи нигеллы дамасской.


+++


На открытых солнечных местах нетравяной газон можно устроить из таких почвопокровных растений как тимьян, различные виды очитка, ясколка, шиловидный флокс. На бедных сухих почвах великолепно выглядит газон из ползучей лапчатки, в тенистых же влажных местах можно посадить вербейник монетчатый или луговой чай. У этого растения – длинные ползучие плети длиной до 30 см, которые легко укореняются. Цветки у растения – одиночные, желтые, до 2 см в диаметре. Есть и декоративная форма вербейника с желтыми листьями, которая создает весьма эффектный золотистый ковер
  
#4 | Анатолий »» | 24.02.2014 20:07
  
0
от Nadejda
\"ну дык вроде как раз о нем речь и велась изначально... по крайней мере своим\"косить-косить-косить \" я именно об этом и говорила, о создании газона из бурьяна...


вот под этим наверное скорее всего куски дерна подразумеваются, а не сама зелень... но для вашей площади это не вариант... как я думаю.. если не давать разрастаться бурьяну(а под бурьяном нет дерна, земля будет чистая, если бурьян выдрать), то по идее земля сама должна начать заселяться мелкой травой, типа овсяницы да мятлика.. но не факт... может начать зарастать лебедой, мокрицей и прочими сорными однолетниками.. на бывших огородах почему-то всегда бурьян прет, а не луг... почему -не знаю..\"



Я скорее знаю почему.
Потому что делая огород в основном нарушают всю экосистему почвы. всем этим постоянным вскапыванием.
верхний слой гумуса в России примерно 10 см. (на (в) Украине - 20)
нарушая этот самый плодородный слой мы его обедняем И на нем уже не хотят расти даже полевые цветы и полевые травы.
остаеться только для сорняков. Они просто устойчивей к этому издевательству над землей.


Вовсе не обязательно дерн брать. В созревших травах есть зерна. (колоски) если скосить траву, то листва будет удобрением (сгниет), а семена взойдут.

Это очень простой самый дешевый способ! скосить траву (делательно поверх, где злаки) и раскидать по земле. Потом пройтись граблями (прикопать)
конечно для всех 60 соток - тоже сложный. Но частично - вполне возможный и реальный


от Nadejda
\"я пробовала часть грядок (у меня сделаны фиксированные грядки) не копать весной, а чисто рыхлить плоскорезом, как мотыгой... да, за год-два земля становится сама по себе рыхлой и пушистой, не такая как после лопаты... но... на глубине сантиметров 20 образовывается мощная корневая система пырея, осота и подобных им сорняков.. которые начинают забивать всю культурную растительность... приходится перекапывать, выбирать корни... но так как все корни выбрать нереально... то вскоре они опять разрастаются..\"


Мой ответ:
И это объясню. потому что вы не даете \"отдохнуть\" земле, набраться сил. У вас мало места и вы на тоже место сажаете.
А надо видимо так как по методу (забыл его фамилию, кажеться Овсинского) Так вот. один год полностью закрываете почву ( мульчируете) Все скошенное кладете на землю (плотно) и год держите под этой кучей. Ни один пырей не вылезет! Сдохнет там.
А через год разгребаете и сажаете овощи то что нужно. А там где сажали в прошлом году тоже так же покрываете. Делаете такую очередность.
Почва забирает все питательные вещества, а плотный слой не дает прорасти сорнякам. (нет света) и земля подготовлена для посадки.

Я когда почитал - сразу смекнул! Он дело говорит!
А то как? Пропалываем, вскапываем, удобряем. Вот и сорнякам раздолье. А тут сорняки службу служат. удобряют почву.
И не надо вносить удобрений.
Есть ролик на Ютубе об этом методе. Очень толковый мужик все рассказывает и показывает.

Я скорее всего по такому методу буду делать на огороде..
Едиственный минус который я вижу - это не вполне эстетично на огороде .


Вот такое суждение:

\"Вывод однозначный - софистика \"чудо\"-огородников, проще говоря туфта. Не вся, конечно же, но 95-98% точно ложных суждений представленных вроде бы как истинные, но не более чем правдоподобные...
На такое вестись могут только те, кто альтернативного личного опыта не имел...\"



Дело в том что это совершенно другой подход. Есть только несколько совпадений, но не более. Земледелие с плугом, с ядохимикатами, с удобрениями, да даже с генной инженерией отрицается напрочь.
Но многое что там сказано имеет под собой весьма серьезные основания.
В свое время я интересовался биологией. И почвоведение мне просто понятно с полуслова. Я улавливаю те связи которые существуют в природе.
Вы наверное заметили что я сразу и резко был против обработки почвы трактором и вспашкой. Хотя многие именно это и советовали.
А почему?
А потому что вспашка окончательно загубит и так уже загубленную почву. Она на том участке загублена. Иначе там не росли бы все эти сорняки. Было бы другая картина.
Признак того что почва деградирует - это преимущество всех этих сорняков.

Да вы сами можете заметить. Посмотрите внимательно где растут эти сообщества растений?
Где бывшие стройки были, где был отвал мусора, или до сих пор кучи мусора, в заброшенных деревнях, - везде на таких участках, где человек руку свою приложил.
А вот в природе, которую не касалась рука человека? В лесах? На полях?
Там совершенно другое сообщество растений. Там может сорняк и есть, но не в таком количестве , там много других растений. И эти другие растения просто забивают сорняки. И это очень характерно.
Все эти пустоши заполненные всеми этими сорняками - это после человеческого вмешательства появляются
Загрязнение почвы, неумелая ее обработка, снятие верхнего гумуса - вот и итог.

Я сейчас пишу на одном сайте статьи по экологии и начал я статью с того что видел собственными глазами. Там в основном подборка разных статей из разных источников, но и мои мысли и впечатления тоже есть.
Еще этим летом проезжал на велосипеде.
Хотел обследовать одно место (по сбору растений подходящих для бонсай) И наткнулся на карьер по выработке известняка.
какой это был кошмар. везде одна сорная трава. а дальше еще хуже. там тяжеловозы везут щебенку на завод по обработке.
И вот вся территория загажена. И просто чаща всего этого бурьяна, крапивы, репейника. Человек загадил территорию и ее захватили сорняки. Они неприхотливы , очень устойчивы. и выживают. а другое ничего не растет.

В нормальных лесах, на полях вы такой картины не увидите.

Я это к чему?
Земледелие пошло по пути механизации. По отвальному способу. По весне пашут, засевают.

Есть другой метод. Он резко отличается от общепринятого. Ну да называют \"сектантами\" потому что их метод отвергает всю эту технику и предпочитает только ручной труд. Но в этом методе заложен очень глубокий смысл. Прежде всего это не противоречить природе, матери-земле.

Но мы чуть отклонились.
Хотя... И не очень даже отклонились.
Некоторые методы я отвергаю не только потому что у меня нет сил, денег, а и потому что я вижу всю бесперспективность такого подхода.
Там надо восстанавливать почву. менять сообщество растений.
Очень трудная задача.


Самая плодородная почва это верхний слой. Он не большой. в России в основном 10 см!!!! На Украине 20 см!!!
делая перекопки мы нарушаем самый хороший, богатый слой почвы-гумуса. Тем самым мы нарушаем экосистему. Зверски нарушаем.
А потом боремся с сорняками, которые захватывают территории.

Мотоблоки захватывают глубину почвы 20 -25 см. - В самый раз что бы загубить почву.

Я не против мотоблоков. Я против такой глубокой обработки земли.

Поэтому метод косить, косить, косить. (который применялся в деревнях) и который мне подсказали форумчане - не такой уж глупый. В нем есть смысл! Это не трогать верхний слой , он и так поврежден, а просто обогащать почву (сенокос будет давать питательные вещества почве, если не убирать сено)
Красоты мало. согласен.
Вот я и мучаюсь.
то что подходит для огорода, цветников не подходит для всего остального участка.

Я не буду использовать ТОЛЬКО метод предложенный Овсинским (которое представлено в ролике Счасливцева) Скорее всего найду способ смешанный. Где-то так , а где то другой.

Итак предварительный итог:

Я не буду вспахивать поле! Это загубить окончательно землю.
Мотокультиватором буду пользоваться только на огороде и на цветниках. (и это еще стоит под вопросом)
Скорее всего возьму на вооружение метод ВЫТЕСНЕНИЯ. Что бы другие растения вытеснили этот бурьян.
При этом буду помогать растениям выжить и глушить бурьян.

Но это предварительные мысли. Они могут изменится.
Тем более я сам вижу в них противоречие.


Вы говорите сектантство
Спорный конечно вопрос.
Ведь земледелие давно внутри научных исследований спорит. Ну Лысенко то вы помните конечно? Хрущевское засевание кукурузой я то например помню хорошо.
Эти споры бесконечные. Можно конечно обвинить в сектантстве.
Но читая труды Овсинского я пришел к выводу что там очень серьезные наработки. Там очень последовательно объясняется почему способы применяемые в агротехники весьма губительны для почвы.

Вот вы (да и другие) считаете что вспашка 1 раз ничего плохого не сделает. А я обратного мнения.
Глубокая вспашка разрушает почву и ее внутренние процессы и почве приходиться несколько лет восстанавливаться. Но это невозможно, потому что на следующий год (а может и осенью) приходиться все повторять.

Я могу придти к выводу что есть разные (совершенно разные) методы. Что лучше - вопрос спорный.
А спорные вопросы так просто не решаются. Их иногда столетиями не могут решить.

Четкий и проверенный совет НЕПРИЕМЛЕМ по нескольким обстоятельствам.

1. я не сумею физически перекопать такой объем площади.
2. После перекопки надо будет сажать семена в срочном порядке иначе будет грязь непролазная после первых же дождей.
3. Я не могу столько тратить денег на семена и не факт что они дружно взойдут.


По вопросу грязи на вспаханном поле. Ну послушайте! Неужели никто из вас не ходил по весеннему полю после вспашки и после дождя? Да там сапоги увязают по самую голень!
Даже на маленьких участках (огород) это заметно. И стараются не ходить по такому полю.
Но ведь разговор у меня идет не об огороде! У меня разговор идет О ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ! Значит я буду ходить по свежевспаханному полю и к дому и за водой, и в туалет, и вообще ВЕЗДЕ!

Кто-нибудь из вас представляет эту живописную картину?
Да еще учитывая что это сырой участок!
да я там завязну!
И справиться с этим будет очень сложно! (практически невозможно)

корни растений держат почву. Тоже могут быть лужи непроходимые, но еще терпимо. Вы сравните что твориться по весне там где нет травы и где она есть. Это большая разница.
Весенняя распутица! И это непременно будет учитывая что это сырая территория (низина)

И никто так не делает НА ВСЕМ УЧАСТКЕ! такое делают НА ОГОРОДЕ, НА ЦВЕТНИКАХ, и стараются лишний раз не ходить!

Неужели это не понятно?


Сохранение Гумус - важнейшая задача адаптивной системы земледелия. К сожалению, в настоящее время в почвах РФ продолжается процесс разрушения Гумус, причем черноземы потеряли за последние 50 лет примерно половину Гумус Причиной снижения запаса Гумус являются эрозия, при которой с почв смывается (или сдувается) верхний наиболее богатый Гумус слой, и дегумификация, которая активизируется при глубокой отвальной обработке почвы и при внесении высоких доз минеральных азотных удобрений.

+++

Для повышения содержания Гумус в почвах используют органические удобрения (навоз, солому, торф, сапропель), выращивают почвовосстанавливающие культуры (многолетние травы и сидераты), отказываются от применения высоких доз азотных минеральных удобрений. Сохранению Гумус способствует переход от глубокой отвальной вспашки к безотвальной вспашке (в особенности к минимальной и нулевой обработке почвы).


Вот что там будет по весне после первых же дождей после вспашки





Да там без дождей даже это может быть! Потому что место низинное.

И буду я хлюпать по такой почве.


Такое можно на огороде! на цветниках! Где НЕ ХОДЯТ ПОСТОЯННО!
Посеял и жди, а к этому времени и подсохнет к концу мая месяца.

А здесь это предлагают на всем учаске?.

Так что я прихожу уже к более твердому убеждению ТОЛЬКО КОСИТЬ!!!
И при постоянном скашивании постепенно добавлять траву или разнотравье цветочное.

При этом не будет:
1. вымывание гумуса
2. его выветривания.
3. разжижения почвы до грязи.
4. обеднение почвы.

И будет:
3. почва будет обогощаться органикой.
4. будет более крепкой, не размываться.

И будет постепенное замещение сорной травы более благородными травами и цветами.

Может быть это дело не одного года.

Только огород и цветники буду обрабатываться и то не глубокой вспашкой. (либо механически , либо вручную)(этот вопрос еще надо решить)

от andrus30
\"Посмотрел полностью это видео от Счастливцева. Вывод однозначный - софистика \"чудо\"-огородников, проще говоря туфта.
Полностью согласен.\"



ДокторЗЛО (вот такой ник)
\"У этого Счастливцева совершенно нет информации, каким образом он хотя бы перевозит кошенину с одного участка на другой. Есть и другие нюансы, о которых он скромно умалчивает.

Я сам окультуриваю землю примерно по той же системе, причём делаю это не как он ( по выходным, как он утверждает ), а гораздо чаще и подолгу ( примерно неделя через неделю ). Так вот, я могу сказать, что в земледельческую неделю я полных два дня занимаюсь косьбой ( при помощи бензотриммера ) и транспортировкой кошенины, которую укладываю в междурядья, а также использую для мульчирования непосредственно растений.

И ответственно заявляю, что это - самый настоящий ибашинг ( по терминологии Вельмэшановного NAP ) на который физически не хватит сил, если заниматься им, приезжая на выходные. И это при том, что обрабатываемый мной по такой системе участок не превышает по площади 4 соток, включая междурядья, а трава скашивается рядом, т.е. также на моём участке.

Кошенина имеет \" удивительное \" свойство со страшной скоростью сжираться почвенными обитателями, и о сплошном мульчировании площадей, о котором вещает Счастливцев, никакой речи быть не может.

Безусловно, если мульчировать толстенным слоем участок чисто под грядку, то там будет всё пучком. Но что при этом будет с м еждурядьями ? Я вот это прекрасно представляю : если просто мульчировать, то или же опять же постоянно пополняемым толстенным слоем, или же помимо кошенины укрывать междурядья светонепроницаемым материалом до тех пор, пока сорняки не сдохнут. В противном случае получается страшная картина : в междурядьях будут произрастать замульчированные жирнющие - прежирнющие сорняки, победить которые будет ещё сложнее. \"



мой ответ:

Вы забыли что у него там кажеться несколько ГА вокруг.
И для начала он показал работу на 1 -2 грядках! (не более)
Естественно ВСЕ таким образом обработать?
Незнаю... И тут вы может быть правы.
Междурядье у него в нормальном состоянии.
скорее всего ИЗНАЧАЛЬНО у него нет \"страшных\" сорняков на всем участке.
А травку в междурядье скашивает.
На его участке вокруг травы - море! Так что закрыть 1-2 -3 грядки вполне возможно.


от Nadejda
\"вот-вот.. сча бессмысленно размышлять и планы строить\"

Мой ответ:

Почему?
Именно сейчас.
А то вот вляпаюсь, найму трактор вспашет он там все, а потом я увязну в грязи и буду сопли жевать (уж действительно)

Первые шаги надо заранее все продумать до мелочей.

Видите какой спорный вопрос возник по обработке огорода?
Пусть выскажуться. А я погляжу. И буду принимать решение.


Ряд вопросов:
Какую траву сеять там где часто ходить придеться (типа дорожек) (именно траву)Не сумею делать дорожки. Это трудоемко и дорого. Значит нужно сеять травку. Но какую чтобы она выдерживала хождение? что за вид?

Какую траву (вид) сеять под деревьями в саду? Там более тенистое место.

какую траву сеять на более солнечных сухих места?


Здесь двойная система.
Мавританский косят тоже, но реже 2-3 раза за сезон.
Дело не в этом.
Дело в ЗАМЕЩЕНИИ.
Поймите, что бурьян прет, потому что ему отпору не дают. Он как бы ЗАБИЛ все вокруг, если его скосить ( а скосить первый раз обязательно надо) И сразу посадить разнотравье, последнее начнет забивать бурьян. начнет с ним соперничать.
По существу это такие же \"сорняки\"
В прирожде же вообще нет понятия сорняков - это у нас людей такое понятие. Сорняк - это неугодное растение в данном месте.

Так вот, УСТОЙЧИВЫЕ к выживанию полевые травы будут переть не с меньшей силой чем бурьян. А вот кто победит?
Если помочь разнотравью а не бурьяну то разнотравье забьет бурьян.
А как помочь?
Растет бурьян , полез выше 40 см - его либо выдергивать , либо срезать. а более низкорослые (которые еще не подросли) не косить.
В первый год может и трудно будет добиться полного замещения, но на второй год, можно!
  
#5 | Анатолий »» | 24.02.2014 20:34
  
0
Для памятки!

Мавританский газон

Также, как основу, можно использовать семена т.н. «Мавританского газона». Свое название он получил от мавританских кочевников, принесших из Северной Африки в Европу обычай засевать участки пустой земли естественным разнотравьем. В его травосмесь должны входить васильки, гипсофила, гвоздика, мак, эшшольция, энотера, крокусы, зеферантусы, низкорослые тюльпаны, первоцветы. Её можно дополнить по вашему желанию семенами диких луговых трав.



■Состав цветов (49 видов):
Тысячелистник обыкновенный Achillea millefolium

Лофант мексиканский Agastache mexicana

Амарант хвостатый Amaranthus caudatus

Маргаритка многолетняя Bellis perennis

Огуречник Borago officinalis

Ноготки лекарственные Calendula officinalis

Василёк синий Centaurea cyanus

Хризантема килеватая Chrysanthemum carinatum

Нивяник обыкновенный Chrysanthemum leucanthemum

Хризантема посевная Chrysanthemum segetum

Цикорий обыкновенный Cichorium intybus

Кларкия ноготковая Clarkia elegans

Кореопсис красильный Coreopsis tinctoria

Вязель пестрый Coronilla varia L.

Консолида садовая Delphinium consolida

Синяк подорожниковый Echium plantagineum

Гипсофила метельчатая Gypsophila elegans

Подсолнечник однолетний Helianthus annuus

Вечерница ночная фиалка Hesperis matronalis

Зверобой продырявленный Hypericum perforatum

Иссоп лекарственный Hyssopus officinalis

Лаватера трехмесячная Lavatera trimestris

Лен крупноцветковый Linum grandiflorum

Лен обыкновенный Linum usitatissimum

Люпин жёлтый Lupinus luteus

Люпин розовый Lupinus perennis

Дербенник ивоподобный Lythrum salicaria

Ромашка аптечная Matricaria chamomilla

Маттиола двурогая Matthiola bicornis

Незабудка альпийская Myosotis alpestris

Чернушка дамасская Nigella damascena

Мак самосейка Papaver rhoeas

Фацелия пижмолистная Phacelia tanacetifolia

Подорожник ланцетолистный Plantago lanceolata

Синюха голубая Polemonium caeruleum

Лапчатка серебристая Potentilla argentea

Лапчатка серебристолистная Potentilla argyrophylla

Лапчатка Potentilla recta

Резеда душистая Reseda odorata

Рудбекия волосистая Rudbeckia hirta

Щавель кислый Rumex acetosa

Шалфей луговой Salvia pratensis

Смолёвка Silene gallica

Золотарник канадский Solidago canadensis

Клевер пунцовый Trifolium incarnatum

Коровяк молевый Verbascum blattaria

Коровяк длиннолистный Verbascum chaixii

Коровяк скипетровидный Verbascum densiflorum thapsiforme

Коровяк густоцветковый Verbascum roripifolium

Упаковка (1 кг) содержит два отдельных пакета: травосмесь со злаками и отдельный пакет с семенами однолетних и многолетних цветов (от 30 до 50 наименований). Семена лучше всего высевать осенью, если это не получается, сейте в мае. Норма расхода семян - 1 кг на 75 кв.м.

Существует 2 варианта посева мавританского газона.

■1) Смешиваете семена трав и семена цветов и равномерно засеваете весь участок.
■2) Осенью высеваете сначала злаковые травы и садите луковичные, а весной осуществляете посев цветов, входящих в состав мавританского газона на уже существующий газон. При этом варианте вы проявляете всю фантазию: цветы островками-клумбами или по периметру участка.
Такой газон первый раз скашивать нужно будет после того, как отомрут листья у луковичных растений. Поэтому, логично высаживать их либо под имеющимися уже деревьями или по периметру лужайки.

По мавританскому газону на самом деле реальная ситуация выглядит не так радужно, как рисуют это производители на упаковке. Многие знакомые, кто сеял у себя такой газон, не получили красивую постоянноцветущую лужайку. Я как-то купила пакетик семян и хотела попробовать посеять у себя на участке. В итоге так и не посеяла, потому что, когда открыла пакет и рассмотрела семена, также поняла, что красоты не получится – в пакете оказались семена из злаковых только райграса, из цветущих чернобривцы, ромашка и ещё какая-труха.

В принципе, как мы видим, травосмесь мавританского газона состоит из 50 видов растений, хотя можно было бы добавить ещё, это даёт надежду получить устойчивый долгоцветущий луг. На этот набор растений можно ориентироваться для составления собственной травосмеси.

Здесь можно проявить фантазию и посеять, как основной фон низкорослые, приблизительно одинаковой высоты растения, а куртинками высевать более высокорослые растения. Нужно ещё иметь в виду, что не стоит огорчаться, если некоторые растения не взойдут все в первый год, т.к. есть растения, семена которых всходят на второй, а у некоторых могут взойти ещё позже, когда наступят на их взгляд более благоприятные условия. Можно пойти и другим путём в формировании красивой лужайки: после первого цветения трав, замечаем, какие растения растут не на местах и вносят дисгармонию. Тогда мы их выкапываем и пересаживаем на новое место.

+++


От Надежды:
\"INDAN, вы забыли в свою ссылку вставить цитату о требуемой производителями подготовке почвы
INDAN, да поймите вы наконец-то, что для избавления от сорняков есть ВСЕГО три способа -гербициды, глубокое и неоднократное культивирование и угнетение роста растений.. Так как использовать первых два способа ни по одиночке, ни вместе, Вам в сей момент религия не позволяет,у вас остается только один способ -угнетение растений.. а угнетение-это не рост до 40 см, 40-см-это уже хорошо развитый бурьян с жесткими стеблями, угнетение-это значит не давать сорнякам голову от земли поднять, то есть чуть отросли (10 см максимум!!!) -надо срочно косить... то есть если вы хотите подсеять травы -то какой нафик может быть мавританский газон??? должна быть трава, выдерживающая частые низкие покосы, а не цветуечки... Потому как сорняки уж однозначно сумеют отцвести и рассемениться быстрее, чем это сделают цветы из мавританского газона.. и что вы получите??? тот же бурьян... с ромашками ВЫ и траву -то подсеять сможете только по весне, сразу после удаления сухостоя... Во всем этом бурьяне за столько лет развилась мощная корневая система, и побороть ее непросто... и после выдирания прошлогоднего бурьяна новый попрет так быстро, что не успеете глазом моргнуть...
Акцентирую внимание на том, что речь не о той части участка, где будет огород, а обо всей остальной территории, которую надо поддерживать в относительном порядке...\"



Мои ответы:

Господа (товарищи) - как вам будет угодно.
Вы кажеться в упор не хотите услышать что я уже пишу более пяти раз.
Повторяю для невнимательных.

Ни о какой фрезеровке (глубокой-неглубокой) не может идти речь в местах где надо постоянно ходить. Не на огороде, а в местах около дома. Сделайте фрезеровку по весне по дороге от своего дома то сортира и ходите по весне. Но меня увольте.

Так же и во многих других местах. От дома до сарая. (к примеру)
Делайте! Фрезеруйте!
И ходите по жиже весенний целый месяц и ждите солнышка когда все это подсохнет

Ну и что тогда делать?
Сделать перекопку, подрезать корни и ходить по весенней жиже?

Понимаю и ваши аргументы.
Более сильные растения у которых сильные корни естественно попрут с большой силой, а молодые ростки будут угнетены и не сумеют так быстро расти.
Только вы забываете о КОЛИЧЕСТВЕ.
Пустите на здорового бугая хулигана 20 Той-терьеров, Эти собачки этого гиганта в раз разорвут.
а если будет 35 той-терьеров, то они его еще и сьедят.

КОЛИЧЕСТВО!

Они (сорняки) там сейчас количеством берут. там даже одвучанчики уже не растут.
Но большое количество других растений (сообщество) сожрет сорняки.

На огороде это почему не получается? А потому что там нельзя забить количеством.

Вы же сами говорили. если постоянно косить, то постепенно трава сама забьет это буйство сорняков.
Правильно!
Значит угнетать.
Не подросло еще разнотравье? Только начало выклевываться, а сорняки уже 15 сантиметров.
Скосить их до разнотравья.
Заняли 15 см разнотравье - а сорняки прут. Пусть вырастут до 30 сантиметров и опять скосить, а разнотравье , которое только 15 см не косить.

Постоянное угнетение сорняков + большое количество разнотравья. И тогда будут уже только единичные гиганты, которые борятся. Ну их уже и в ручную можно будет.
Другого выхода я не вижу для мест близких от дома. (не огород)


Сообщение от Nadejda
\"ПРО ФРЕЗЕРОВКУ ВАМ ГОВОРЯТ ДЛЯ ОГОРОДА, А НИКАК НЕ ДЛЯ МЕСТ ПРОХОДА-ПРОЕЗДА\"



НО МНЕ ТО НУЖНО НЕ ТОЛЬКО ОГОРОД!
Читает человек уже 8 страницу и так и не понимает?

Я то об огороде еще мало заикался.
Я в основном говорю не об огороде!!!!!


+++

А они уже не подрастут!
Борьба то идет за свет и питательные вещества.
При угнетении сорняков (сверху) и не угнетении разнотравья, разнотравье выиграет битву КОЛИЧЕСТВОМ.

Если не угнетать сорняки - то будет разнотравье + сорняки.
А так ПОСТЕПЕННО вытеснит другое сообщество.

Да вы правы. что НИЗКОРОСЛАЯ трава выгодней, потому что низкорослая трава при обрезке сверху только укрепляет корни.
Вполне возможно что лучше в начале сеить не разнотравье , а именно траву, причем стойкую, низкорослую и которой обрезка до 5 см - даже полезна. а когда уже трава справиться, то подсевать красивое разнотравье.

Делают еще конечно так. Заливают по началу дефолиантами которые убивают растения, но их действие ограничего по времени (скажем 2 недели) А через 2 недели, когда сорняки сдохли от химикатов, но разложились, сеют траву.
Можно делать и так химия на сорняки, ожидание 2 недель, и еще раз химия на 2 недели. И только спустя уже 4 недели сеять траву или разнотравье.

Я боюсь этого способа.
Хотя он действенный.


Весело у вас в теме, как я погляжу.
Это радует.

За меня уже успели ответить чем это мне не нравиться ходить по выкошенным сорнякам.
Могу только добавить. что я то вообще хочу и босиком ходить.
И не ютиться в узком пространстве, а по просторах 60 соток ходить.
И не в сапогах до колен.
БОСИКОМ по крапиве да скошенного чертополоха и репейника. - это круто !
Походил я так один раз по скошенному полю дикому босиком. запомнил на всю жизнь.


Я представил себе как я бегу по этим люпинам до ветру



И еще вопрос. о каких ГРЯДКАХ вы говорите?

Вы мне предлагаете по грядкам ходить?

Люпин конечно очень красиво.


Люпин

Он намного красивей сорняков.
Но я представил себе сколько мне это будет стоить.
И как я продираюсь сквозь люпин к огороду

По вопросу остального.

Где это по весне вы увидели сорняки которые будут колоситься?
Это мне надо будет ждать до лета.
Но приеду то я весной!
ну ладно.
Остальное я этот метод знаю.
Хороший метод.
НО...

И тут я призадумался.
Ходить целый год по соломе?
а не будет ли это прекрасным удобрением для сорняков котоыре заколосяться на следующий год еще больше?
ведь все прикрыть соломой я не сумею.

Я понимаю методику, но, увы...

Люпин мне нравится!
Посмотрю сколько же стоит несколько килограммов семян люпина.
Отпишусь внизу в этом же посте.

Посмотрел ... 25 -35 руб за 1 кг
Но семена крупные

во всяком случае мне кажеться надо приметить его для участков где мало ходить.

И еще посмотрел сидерат фацелия

Фацелия


Но я же не буду мавританские растения сажать?

Среди бурьяна рос люпин,
И услаждал мой взор туманный,
Среди нескошенной травы,
Он гордо в небо вызвышался.


жена тут же заорала:

Крокодильчики мои,
Цветики речные!
Что глядите на меня,
Прямо как родные?

Это кем хрустите вы,
В день веселый мая,
Средь нескушанной травы
Головой качая?

_____

Приежайте ко мне через год,
я к вашему приезду русалок разведу в пруду.


+++

Ну так сейчас вообще сбрендили.
Мак вот например я посажу,
А придет участковый и спросит: Так-так, что это вы здесь посеяли гражданин?
Пройдемьте в участок, а протокол я уже составил. Подпишите!

+++



Довольно приятная .
  
#6 | Анатолий »» | 24.02.2014 20:37
  
0
Из разных источников:



Отчасти с сорняками я борьсь довольно оригенально. По огороду осенью рассыпаю семена однолетнего дельфиниума. Весной он прекрано набирает рост , заглушая сорняки, легко выдирается и вид облагораживает. Когда вырву дельфиниум, место чистое без сорных растений, а зеленую массу в компостную кучу.
Получается замещение сорняков цветами.


Простой и нетрудоемкий Способ борьбы с сорняками в саду, между дворовыми постройками и перед домом - так называемый мавританский газон - посев семян цветущих и колосящихся многолетних дикоросов (кстати, их можно и подсадить, переселив сильные экземпляры с лесной или луговой полянки). Землю под газон желательно выдержать под паром (не засеянной), чтобы выявить наиболее злостные сорняки, а затем внести компост или комплексное минеральное удобрение (60-100 г на 1 м2, лучше в полнолуние или при убывающей Луне). Перемешанные с песком семена разбрасывают вдоль и поперек участка.



В задачи биологического метода борьбы с сорняками также входит улучшение развития и роста культурных растений и повышение их конкурентоспособности по отношению к сорным травам. Хорошо развитые, быстро растущие культуры, равномерно занимающие посевную площадь, способны угнетать любые сорняки. В связи с этим культуры условно принято делить на три группы:

1) обладающие высокой конкурентоспособностью по отношению к сорным растениям (озимые, многолетние травы, силосные травы сплошного сева, гречиха, горох);

2) обладающие средней конкурентоспособностью (яровая пшеница, ячмень, овес, кормовые);

3) обладающие слабой конкурентоспособностью (кукуруза, картофель, свекла, овощные).


Огромное значение в борьбе с засоренностью полей имеют многолетние травы, служащие биологическим средством подавления сорной растительности. Многолетние травы обладают высокой конкурентоспособностью и способствуют уплотнению почвы. Поэтому количество сорных растений в многолетних травах уменьшается почти два раза. При этом подавляются не только однолетние сорняки, но и многолетние растения



На свободных участках дачи можно высадить клевер. Во-первых, удивительно красивый ковер из цветов клевера украсит ваш участок, и не только украсит, но еще и привлечет к территории участка шмелей и пчел, опыляющих ваши растения. И также клевер серьезно затормозит рост сорняков на вашем участке - не только непосредственно там, где он посажен, но и по всем близлежащим грядкам. Также помогают бороться с сорняками и другие декоративные травы, и когда вы наберетесь необходимого опыта, то сможете украшать вашу дачу травяным покровом всевозможных цветов, одновременно создавая преграду для сорняков и украшая свой участок.




Возвращаясь к народным методам, создает отличную защиту от сорняков и, к примеру, горох, вытесняющий конкурентов с места своего произрастания. Еще более авторитетный борец с сорняками - обычная тыква, которую нужно рассадить редко, но по всему участку. Во время роста тыквы, а он может продолжаться до глубокой осени, ее листья и плети будут активно подавлять рост сорняков.

Виды почвопокровных растений против сорняков

Некоторые из почвопокровных довольно агрессивны, и то, что хорошо в борьбе с сорняками, в других случаях может оказаться проблемой.

Добавят красок в саду Большинство почвопокровных — декоративные и обильноцветущие растения, которые не только заполнят свободное пространство, но и добавят красок в саду.

На сухих солнечных местах или склонах с бедной песчаной почвой прекрасно растут тимьян, ясколка, низкорослые гвоздики, флоксы шиловидные, различные очитки, ацены мелколистная и новозеландская, кошачья лапка. В полутени хорошо смотрится яснотка крапчатая с серебристыми листьями. Плотным ковром разрастаются вальштейния, живучки, барвинки, примула Юлии. Весной, как только сойдет снег, под кронами деревьев расцветает фиалка душистая. Ее фиолетовые цветки в сочетании с желтоцветковыми примулами образуют очень красочные ковры.

Из более высокорослых почвопокровных поддеревьями хорошо растут пахизандра, горянки, тиарелла сердцелистная. Плотный ковер, даже на сильно затененных участках, образует вечнозеленый копытень.

На открытых участках хорош вечнозеленый бадан. Для затененных влажных мест прекрасно подойдут вербейник монетчатый и дюшенея индийская. В узких щелях, между плитками дорожек, можно высаживать тимьян ползучий,котулу шершавую.

Многие низкорослые почвопокровные можно использовать в качестве заменителя газона там, где газонные травы не приживаются.

Агрессивных придется сдерживать

Все перечисленные растения — лишь небольшая часть этой замечательной группы.

Вербейник монетчатый, высаженный среди крупных многолетников, не нанесет вреда, а, к примеру, на альпийской горке он неуместен, так как, быстро разрастаясь, начинает угнетать более деликатных соседей. Поэтому, подбирая растения, лучше заранее все продумать. И тогда почвопокровные из категории помощников не перейдут в категорию сорняков.

___

Фацелия - почву удобряет, сорняки уничтожает Посев на зелёное удобрение Сеять фацелию можно в любые сроки с ранней весны до поздней осени

___

Может быть, вас заинтересует маленькое открытие, которое я случайно сделала для себя несколько лет назад. Весной в ведро с семенным картофелем как-то просыпала семена маттиолы (левкой двурогий). Так что посадки картофеля в тот год были украшены сиренево-розовыми душистыми цветами. Но они дали не только эстетический эффект. На моем картофеле не было ни личинок, ни взрослых особей колорадского жука.

С тех пор я обязательно высеваю маттиолу на посадках картофеля, обычно сею один рядок на 4 ряда картофеля. И уже несколько лет как мы избавлены от вредителя на своем огороде, хотя на соседних их может быть очень много.


В-пятых, применяйте уплотнительные посадки. Например, посейте редис в междурядьях моркови, а салат – между огурцов. Пока основная культура подрастет, вы успеете собрать урожай скороспелых культур. А сорнякам места под солнцем не останется.


+++

Вообще надо учитывать очень важное обстоятельство.
Я попросил поменять название темы, потому что изначально название было поставлено не правильно.
мне надо избавиться не от разнотравья, а от злостных сорняков
Причем то что для вас ( многих) являеться злостным сорняком, для меня даже весьма желательно (конечно кроме огорода и цветников)

Лебеда, сныть, репейник, чертополох, крапива, и некоторые другие, которые преобладают на участке - вот для меня злостные сорняки.

А вот другие (скажем тот же одуванчик) у меня не вызывает отторжения. Мне нравиться когда по весне эти желтенькие солнышки пестрят в зеленой массе.

Очень многие так называемые \"сорняки\" - мне очень нравятся. И бороться с ними я буду только на очень маленьком участкае где будет огород и \"культурные\" цветы, ну еще где будут поставлены бонсай. (маленькие деревья)
А так пусть себе растут и радуют до поздней осени взор. Пусть летают бабочки, пчелы. опыляют эти цветы и они потом созрев бросают семена для будущей весны и лета.

Вот перечень \"сорняков\" - я не против них, а даже за и хорошо если я сумею их прижить на участке.

Фиалка полевая
Цикорий обыкновенный
Тысячеголов испанский
Яснотка пурпуровая
Ракитник русский
Пикульник красивый, или зябра
Очный цвет полевой
Нонея темно-бурая
Лапчатка гусиная
Короставник полевой
Икотник серый
Змееголовник молдавский
Дрема белая
ромашка непахучая
Тысячилистник обыкновенный
Василек синий
Бодяк полевой, или осот розовый
Шпорник полевой
Коммелина обыкновенная

и многие другие!


А вот маленький перечень злостных сорняков которые мне не нравяться, я и хочу от них избавиться. путем ЗАМЕЩЕНИЯ.
Чертополох, репейник, крапива, сныть,
и еще небольшой перечень (я просто название не знаю этих растений)

К сожалению на участке преобладают именно эти для меня нежелательные злостные сорняки, хотя есть и много других, ну типа пижмы, например. ну и пусть себе будет пижма. Но они там как раз в маленьком количестве. А вот вышеперечисленные злостные сорняки все задавили.
именно из-за них вид очень неоприятный, буд-то по пустоши идешь.

Такие сорняки в основном селяться именно на заброшенных полях, участках.

Моя задача переломить этот ход событий. Пусть будет дикое поле на 64 сотках красивого разнотравья, а не убогий заброшенный участок.

Это намного легче, чем вообще избавляться от всей растительности и делать английский газон, или делать огород без конца и края.

ЦЕЛИ РАЗНЫЕ.
Надо понять это РАЗЛИЧИЕ, и из него исходить, а не из личных пристрастий.

У многих ДРУГИЕ ЗАДАЧИ.
Все многие перечисленные растения подпадают у огородника под злостные сорняки с которыми бороться очень сложно.
Но и тут глубокая вспашка - простите меня дело не изменит, а напротив даст вам бурные всходы сорняков.
Вы потревожите миллионы дремлющих семян, разрубите корневища и тем самым спровоцируете бурный рост сорняков.
А отравляя почву всякими химикатами, вы начнете бороться с ветряными мельницами. Что и происходит в основном на участках дачников, которые в поте лица своем боряться с сорняками, что бы дать большую свободу овощам на участке.
И будут постоянные покосы травы.
Но что можно на участке в 2-3 сотки очень сложно на участке в 64 сотки.
так что надо находить другой вариант.
Вот я его и нашел
ЗАМЕЩЕНИЕ!
Планомерное замещение сорняков которые нежелательны на другие сорняки - красивое разнотравье.


+++


А потом Надежда надо не забывать что все эти расфасованные в красивые пакетики семена - это для лохов!
Почему?
А потому что там грамуленьки семян! а дерут цены.
вроде бы 19 руб за 0,1 грамм. -- 0,01 грамм
Только все это надувательство чистой воды.
красивые упаковочки.
Это БИЗНЕС!
И потакать ему я не собираюсь. (ну только в разделе всяких огородных культру и то с умом)

Надо искать поставки по 1 -2 кг! цветов многолеток.
там и цены другие.
К сожалению там будет ограничен выбор.
Но надо ИСКАТЬ!
Кстати это сложно все это искать. Нервов истрепит и времени много.
Но... что бы не переплачивать, что делать?
Даже \"мавританские газоны\" (смеси) - это тоже надувательство.
Надувают нашего брата как могут.

Поэтому не все сразу и с умом.
Иначе действительно голым в Африку уйду.

Я уже нашел полезную статью об этом.
И где искать такие поставки тоже нашел.
И еще надо будет находить.

Некоторые цветы можно и в пакетиках купить... для цветников!
Но для разнотравья - это даже бессмысленно. Там они и не взойдут, а если и взойдут то погибнут быстро.


К примеру:

Семена льна для посева. Цена: 32.00 — 59.00 руб / кг.

Семена фацелии Рязанская Цена: 95.00 руб / кг.

+++

Сейчас вы будете смеяться

Я спрашиваю дочку (4,5 лет)
-- Вот что ты сделаешь если сорняки растут?
-- Косить буду!
-- Хорошо, вот ты скосила, а они опять растут эти сорняки. И что ты будешь делать?
-- Опять косить!
-- Хорошо, а они опять будут расти. И что ты сделаешь?
-- И еще раз скошу!
-- Прекрасно, но они опять растут! Что будешь делать?
-- Тогда я буду их обрезать!
-- Ну обрезала , а они опять растут, что сделаешь?
-- Тогда я накрою их полотенцем! И сорняки исчезнут.
--- Хорошо, накрыла, а они опять растут!
-- И еще раз накрою!
--- А они продолжают расти!
---А тогда я посажу цветы!
--- Прекрасно, а цветы будут расти с сорняками.
--- А я еще раз посажу цветы!
--- А они будут продолжать переть.
-- А я опять буду сажать цветы, пока не пропадут сорняки.

+++


от Tomkol
Вы изначально сбили её с мысли! Она хотела сказать, что будет косить от борьбы с сорняками! Учите

молодежный сленг


Вы ее не собьете!
Она все уловила с ходу.

Слово \"косить\" в смысле \"уклоняться\" - она не знает.

-- Беллочка, а что такое косить?
-- Косить это косить.
-- И все же что такое косить?
-- Косить - это траву. (и она показала руками как косят косилкой!) и прибавила; -- Бжик-бжик-бжик.

Вот так вот!

+++

от Nadejda
люди разницу видят, просто,исходя из собственного опыта, не верят, что описанными вами методами можно

получить желаемый результат... поэтому-дерзайте! вдруг у вас получится обмануть природу... поворачивали

ж реки вспять...



А кто из форумчан сажал дикое разнотравье заместо бурьяна?
ОГОРОДЫ! вот он удел форумчан , да еще все же культивированные цветы.
А культивированные цветы ясно не забьют бурьян.

За культивированными цветами нужен огромадный уход, прополка, их надо лелеять!
Всякие сорта цветов - селекция - это ОСЛАБЛЕННЫЕ аналоги диких растений.
Это пшеницу, рожь, ячмень и прочие зерновые селекционеры укрепляли, а с цветами пытались добиться

других результатов.

Дикие цветы очень устойчивы и к природым условиям и к почвам. Их такими сделали миллионы лет, а все эти

гибриды, селекция - от силу старания 100 -200 лет. разница велика.

Вы привыкли сажать окультуренные цветы. А они не могут бороться с сорняками. Они слишком слабы для

этого.
Но переносить подобный опыт на предлагаемый мной, - это просто не понимать разницу между диким

разнотравьем, которое само по себе растет и культурными растениями, за которыми нужен большой уход.

Никто в диких лесах полях горах не пропалывает, не поливает, не подкармливает удобрениями растения -

цветы, котоыре там растут.
Однако же они живут в сообществе и я лично никогда не видел поля репейников, или поля крапивы. или поля бурьяна.
Только в заброшенных пустырях (дело рук человека) такое сообщество произрастает.

А так, идити в поле и посмотрите что там растет. на разных участках разное, - есть заливные луга, есть

степи, есть много ареалов обитания со своими сообществами цветов - растительности.


Моя задача, это избавиться от сорняков и сделать ХОТЯ БЫ (!!!!) дикое поле с разнотравьем.
А делать розарии мне не под силу и это мне ясно.
Если я начну бурьян замещать кустами роз, то ничего не получится. Розы очень капризны для выращивания.

И я могу лишь ПОМОЧЬ дикому разнотравью захватить территорию.


+++


Так что не все так бесследно пропадает в моей голове.

Например покрытие пленкой. (типа линолиума)
не обязательно линолиум. Но черная пленка.
и такое я буду делать. но ТОЛЬКО НА ОГОРОДЕ И ЦВЕТНИКАХ!

Сперва пройдусь культиватором (либо роторами, либо плоскорезом)
Потом покрою пленкой.
Через 2 недели еще раз культиватором и опять пленкой на неделю.
А потом буду сажать и на огороде и цветники.

А вот участок в целом так я не сумею. Потому что на такую площадь не сумею приобрести черную пленку в

нужном количестве.
И поэтому там только обработка 2 раза культиватором и сеять красивое разнотравье.
И видимо не один раз.
Постепенно план кристализуется.

Должен быть АБСОЛЮТНО ЧЕТКИЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ.


+++


Итак ПЛАН (не окончательный, но подработанный)

По приезду дождаться когда сойдет снег.
обрабатывать участок секторами!.
Последовательность:
Сперва проходы от ворот до дому.
вокруг дома
Огород
сад

ОБРАБОТКА:

сперва культиватором с плоскорезом или роторами активными 1 раз. (глубина 5-7 см)
Далее участки для огорода и цветников закрыть черной пленкой.

Через две недели. Повторить обработку культиватором.

Проходы засеять травой ( 2 мешка по 20 кило )
То что подальше - засеять красивым разнотравьем. разные виды кучками

Траву как подрастет - косить, косить , косить. разнотравье не трогать.
Одиночно вырывать наиболее злостные сорняки , которые все же прут.
По мере сил.
Все это проделать с дальними участками. там сеять только красивое разнотравье.
В течении лета подсеивать ВЕЗДЕ!
Когда уже многое отцветет (осенью) то все скосить!

В течении лета просмотреть ближайшие поля и взять сперва растения для посадок, а потом и семена для

будущего года собрать.

Работа с огородом, цветниками в эту тему не входят! (какие будут посадки)

План будет изменяться. (дополнятся и уточняться.)



+++



Интересная форма плоскореза






+++


А потом борьба с сорняками сидератами - это тоже самое. Только перечень сидератов можно увеличить.
Надо только смотреть открытыми глазами на природу и замечать, а что рядом с дикой ромашкой не растет.

Что не растет рядом с другими дикорастущими красивыми цветами.

Этот метод не подходит для очень многих, потому что им надо выращивать культурные растения, овощи, а

они в этом деле слабые помощники они не могут вытеснить сорняки. сорняки давят И поэтому борьба

отчаянная идет.
Но у меня нет Наполеоновских планов насчет огорода. да и цветники тоже проблематично (из-за малого

количества денег) И для начала надо изгнать сорняки. (прежде всего) Красивые культурные цветы не

выдержат конкуренции с крапивой, снытью , репейником , и прочей гадостью. просто ухлопаю деньги. А

зачем? Сперва избавлюсь от сорняков, расчищу площадку.
Там все засрано по самое немогу!

Надо будет бороться и с ряской и тиной в прудах. а это занятие не для слабонервных. Я старый

аквариумист (со стажем) и знаю как трудно бороться с ряской. а если не бороться то пруды вскоре

превратятся в болото. процесс уже идет заболачивание прудов.
так что надо минимизировать весь ручной труд. А не переть с дурной головой и выдохнуться. (да еще с

больным позвонком)

ПРИРОДА ЛУЧШИЙ УЧИТЕЛЬ!


+++
  
#7 | Анатолий »» | 24.02.2014 20:46
  
0
Ну вот пожалуй краткое изложение \"боев\" на том форуме.
Впрочем очень много дельных советов.
Очень много полезного я узнал.
Постепенно пришел к определенному плану действий.

Конечно неизвестно что и как получиться.
Все же под вопросом и сама поездка.

Но так или иначе в этой теме можно будет найти много интересного, а если уже и опыт будет, и я представлю фотографии и дневник работ, то думаю это станет более живо и интересно для многих.

Дело то не только во мне.
дело в том что очень многие ПОРТЯТ свои участки.
Неумелой обработкой почвы, химикатами.
И стоит немного забросить , как появляются на участке злостные сорняки.

Все заброшенные участки - это конгломерат именно таких сорняков, все пустыри такие, где была деятельность человека. Но ничего подобного вы не увидите на широких полях России, там где еще не прошелся трактор.


В свое время в детстве я ходил по ромашковому полю. огромное поле все в ромашках, они были мне выше пояса.

А вот там где проходила ЛЭП дружно росли злостные сорняки.

Мы портим землю, а потом боремся с сорняками.

Задача предстоит очень сложная.
И я постараюсь выявить лучший способ борьбы с сорняками.
Если хватит времени и сил...
До следующего поста

Продолжение следует
  
#8 | Анатолий »» | 24.02.2014 23:12
  
0
Народные приметы весны и какая будет погода.

Приметы первого месяца весны – марта.


Увидели грача на улице или в саду – значит, весна пришла.

Если грачи прилетели сразу на гнезда, то весна теплой будет.

Если в марте рано начал таять снег – значит, долго не растает, а то и подвалит новый.

Раннее мартовское тепло ненадежное.

Зайцы долго не линяют – значит, весна долго будет холодной.

Если пчелы рано вылетели из ульев – значит, весна рано наступит и будет теплой.

Ранний прилет журавлей – к ранней и теплой весне.

Если в марте чайка прилетела, то скоро лед пойдет, если жаворонок – к теплу, зяблик – к стуже.

Если дятел стучит в марте, то весна будет поздней.

Если ворона вьет гнездо низко, ждать небольшого разлива, если высоко – сильного половодья.

Щука идет на нерест перед самым ледоломом.

Если снег стремительно тает – летом ждать много осадков.

Увидеть в марте синие или сизые тучи – к теплу или теплому дождю.

Если облака высоко и быстро плывут, то погода в марте будет хорошей.

Если надрезать березовую кору и из ранки обильно потечет сок – значит, весна будет теплой.

Частые и густые туманы в марте – к дождливому лету.

С крыш свисают длинные сосульки – к долгой весне.




Приметы на апрель.

Если в апреле ночи ясные, то после них ждать заморозков.

В лесу много маленьких ручейков – значит, земля «проснулась».

Если днем жарко, а ночью прохладно, лето будет дождливым.

Высокий полет журавлей – к непогоде.

Если прилетели ласточки, то скоро грозу ждать.

Если воробьи маленькими стайками перелетают с места на место – будет сильный ветер, а если летают большими стаями, то будут стоять сухие погожие дни.

Если дикие утки жирными прилетели, весна будет долгая и холодная.

Если скворец на дворе – весна пришла.

Если береза раньше ольхи листья распустит, то лето сухим будет.

Если ольха ранее березы «проснется», то летом будут сильные дожди.

Дожди в апреле к хорошей пашне.

Дождливый апрель к высоким травам в мае.

Если береза дает много сока, то лето будет дождливым.

Если кукушка кукует до озеленения леса – год будет голодный.

Если после половодья выпадает снег, озимые плохо родят.




Приметы мая.

Если май холодный – хлеб хорошо уродит.

Обильные росы в мае – к урожаю овса.

Если соловьи поют всю ночь, погода будет сухая.

Если услышали кукушку – больше не будет морозов.

Как закуковала кукушка – можно начинать сеять лен.

Если пахать пришлось в жаркую пору, засев придется на холода.

Если дуб ранее ясеня листья распустил, надо ждать хорошую сухую погоду.

Высокая и крутая радуга – к хорошей погоде.

Низкая и покатая радуга – к дождю.

Если утром была обильная роса, погода будет сухая. Если не было росы – надо ждать дождя.

Если рябина поздно зацвела, то осень поздняя будет.

Если рано утром начали «играть» пчелы, будет ясный день.
  
#9 | Анатолий »» | 25.02.2014 18:49
  
0
Весна этого года какая то странная.
Сейчас ведь фактически зима. но снег практически сошел.
По приметам весна еще не началась, а погода очень теплая (по сравнению с погодой в этих числах в другие годы)
У меня на балконе стоят бонсай из деревьев средней полосы России.
Есть и дуб, и черемуха и ясень, и ясенелистный клен и другие. На балконе примерно на 2-3 градуса выше чем на улице. А в солнечные дни так вообще.
Сегодня на балконе было 12 градусов тепла!

Почки черемухи уже выпустили острые стрелки салатного цвета Почки набухли.
Конечно на балконе будет распускаться раньше чем в природе. Но все равно. Еще не наступил март.
Если в марте будет продолжаться такая погода, то не опоздал бы я. Но раньше 7-10 апреля я просто не успею приехать в Подмосковье еще надо утрясти много дел.

По приметам решать что будет очень сложно.
Скажем птицы.
Да, они могут прилететь. Но бывали случаи жесточайших ошибок. Прилетали по весне птицы совершая дальние перелеты, а потом наступали и морозы. Погибало очень много птиц.
Скорее всего надо ориентироваться по совокупности примет, а не по какой либо одной.

У многих деревьев и цветов есть свои внутренние циклы. И какая бы не была погода, а все равно раньше не станут распускаться.
Хотя и здесь бывают ошибки.
Скажем, помню, яблоня один раз расцвела, а потом пошел снег и было очень холодно. 70% цветов просто погибло. Пчелы и другие насекомые не опыляли, и все... яблоки не уродились.

Найти нужный момент для обработки земли и посадки вообще очень трудно. Потому что если рано, то померзнет, если поздно, то засохнет (если не поливать)
Тем более у меня осложняется объемом работ.
  
#10 | Анатолий »» | 27.02.2014 18:59
  
0
Вообще начала весны, это еще ничего не значит.
Может быть весна календарная, и даже снег сойти, но это не значит что надо уже заниматься садовыми огородными делами. Март месяц обманчив. могут пойти еще и снега. Сеять семена в землю которая может промерзать нежелательно.
Очень трудно установить дату посева ввиду непредсказуемости погодных условий.
посоветовавшись с людьми , которые уже более 60 лет работают на своем участке и услышав от них критические замечания по вопросу ранней весны пришел к выводу, что рисковать и сажать до 10 апреля весьма опасно.
Конечно хорошо погоду контролировать уже на месте, но еще очень много дел и их надо выполнить до поездки в Подмосковье.
  
#11 | Анатолий »» | 27.02.2014 19:09
  
0
На заметку:

ОГОРОД

■ В первую неделю мая (лучше всего 3, 4 и 5 мая, пока Луна в Рыбах) в грунт сеют лекарственные растения и зелень (укроп, петрушку, шпинат, щавель);

■ с 5 по 9 мая - морковь, редис, ранняя капуста отправляются в открытый грунт, но их необходимо прикрывать плёнкой;

■ 10 мая работать в огороде запрещено! Новолуние и солнечное затмение сведут на нет все усилия. Такая же ситуация 25 мая, в полнолуние.

■ С 1 по 20 мая проверяют всю рассаду - нет ли на растениях паутинного клеща или тли, подкармливают её. А подготовленные, вскопанные грядки удобряют органикой.

■ С 11 по 20 мая рассаду томатов, баклажанов и перцев пересаживают в теплицу (стеклянную или поликарбонатную, а также плёночную, если она уже достаточно прогрета). Туда же сеют огурцы, тыквы и кабачки. Поливают раз в 3-4 дня тёплой водой. Если вы хотите посадить эти овощи в грунт, лучше выждать конца мая, когда минует опасность возвратных холодов. Важно: в грунт сажают 30-дневную рассаду огурцов и 70-дневную помидоров.

■ Если к 12 мая температура держится не ниже 6-10˚С, в грунт сеют бобы и горох, после 15 мая - лук-репку и лук-севок;

■ Картошку сажают в момент цветения черёмухи и появления первых листочков на берёзе (обычно с 10 по 20 мая).

■ В конце мая от материнских кустов клубники отсаживают розетки.


САД

■ Первая декада мая - пересадка плодовых деревьев и кустарников. Все кусты (смородину, малину и др.) надо удобрить органикой. Тогда же проводят прививку яблонь.

■ В момент разворачивания листьев растения (обычно первая неделя мая) в саду нужно опрыскать от вредителей и удобрить минеральными удобрениями (например, мочевиной).

■ В 20-х числах мая проведите санитарную обрезку деревьев в саду.


ЦВЕТНИКИ


■ С 1 по 5 мая сажайте в открытый грунт астры, календулу, бархатцы;

■ с 1 по 15 мая цветут первоцветы (крокусы, сциллы и др.) - их нужно подкормить азотными удобрениями. А как только отцветут - фосфорно-калийными. Это важно, чтобы луковицы хорошо завязались;

■ с 15 мая сажают георгины;

■ с 20 по 22 мая (растущая Луна в Весах) - идеальное время для посадки оставшихся цветов. Сажайте настурции, космеи, немезии, а также высаживайте в открытый грунт рассаду цветов: левкоев, душистого горошка и всего, что ещё не посажено.
  
#12 | Анатолий »» | 27.02.2014 19:47
  
0
На заметку по огороду.


Благодаря севообороту можно полнее использовать питательные вещества и влагу почвы: ведь корневые системы различных растений залегают на неодинаковой глубине. К тому же есть культуры (в первую очередь бобовые), которые способны обогащать почву азотом. После них земля не скудеет и даже делается плодороднее. А взять такую проблему, как борьба с сорняками. Размещая правильно овощи по годам, можно решительно расправиться с \"зелеными захребетниками\". Не поздоровится и вредителям, им ведь тоже вольготно живется лишь на запущенном огороде.

Хорошими предшественниками под раннюю белокочанную и цветную капусту будут многие культуры, в их числе огурец, ранний картофель, лук, горох, кабачок, помидоры. Главное, чтобы предшественники не были из семейства капустных - редис, редька, брюква, хрен, катран. Ведь они поражаются теми же болезнями и вредителями, что и капуста.

В предшественники моркови годятся тот же ранний картофель, огурец, помидоры и бобовые. Морковь обыкновенно сеют под зиму, но можно и в ранневесенние сроки. Надо только иметь в виду, что семена моркови богаты эфирными маслами и набухают медленно. Для ускорения всходов с семенами проделывают, следующую процедуру: сначала их сортируют в воде, затем на сутки-двое помещают между влажными ветошками, после чего дают обсохнуть, пока они не станут сыпучими. Перед высевом семена смешивают с песком (в соотношении 1:5) - так легче соблюсти равномерность их распределения на грядке. Сеют в бороздки, заделывают семена на глубину 1-1,5 сантиметра, выдерживая расстояние между рядами около 20 см. 3атем почву легонько прикатывают, присыпают приблизительно 2-сантиметровым слоем торфа или перегноя.

Под петрушку, сельдерей, пастернак и столовую свеклу лучшими предшественниками оказываются огурец, капуста, помидоры и бобовые. Петрушка, наиболее требовательная к земле, удается лишь на рыхлых, незаплывающих плодородных почвах. Для нее копкой пахотный слой рыхлят на глубину не менее 30 см. Посев петрушки во многом сходен с посевом моркови. Семена мелкие, твердые, при весеннем севе их надо проращивать.

Издавна выращивают огордники столовую свеклу. Кому не любо иметь под рукой сочный и нежный корнеплод? Семена свеклы соединены по три-пять в неразделимые клубочки. Из каждого клубочка соответственно появляется по нескольку растений. Отсюда и загущенные всходы, требующие прореживания. Чем теплее почва, тем быстрее появятся всходы. 3начит, свеклу надо сеять позже моркови и сопутствующих ей по срокам культур. Семена тоже предварительно подготавливают: сутки держат в чистой воде комнатной температуры (воду меняют два-три раза), после чего подсушивают и сразу высевают. Сеют свеклу на солнечном участке, поскольку на затененном она дает слабоокрашенные корнеплоды.

Под репу, как и под ее ближайших товарок - брюкву и редьку, отводят грядки там, где до этого возделывали картофель или какие-либо овощи, кроме капустных. Репа - северянка, не боится холодов, ее семена прорастают уже при температуре 1-2 градуса тепла, а всходы переносят даже заморозки. Семена репы чрезвычайно мелкие, на 10 м2 их потребуется 1-1,5 г. На обычных грядках их располагают в три ряда, предварительно смешав семена с нейтральным балластом, скажем, с мелким песком. 3а теплый период репу высевают два раза: для летнего потребления в конце апреля - ночале мая, а для зимнего хранения - в конце июня - начале июля.

Редис сеют по всем овощным культурам, кроме капустных. Сейчас, пожалуй, это самый распространенный и самый любимый ранневесенний овощ. Скороспелость его удивительная - поспевает для стола менее чем за месяц. Он холодоустойчив, но влаголюбив. Под редис отводят рыхлые почвы, на тяжелых он не удается. Весенний срок посева- конец апреля, то есть время, когда земля только что созреет для обработок. Для посева отбирают в воде лишь крупные, полновесные семена: по сравнению с мелкими они дают более дружные всходы, их корнеплоды наливаются быстрее, и качество продукции получается выше. Сеять лучше пророщенными семенами, для чего их помещают между двумя влажными ветошками. Семена кладут через промежуток в 5 см в политую бороздку глубиной 2-3 см. На плодородной грядке делают восьмирядковый посев, на менее плодородной ограничиваются шестью рядами.

3емля - мать урожая. Огородные почвы обычно плодороднее других, более исправные, ведь их ежегодно подвергают глубокой обработке, регулярно сдабривают органическими удобрениями. Глубокую вспашку или перекопку гряд предпочтительнее делать с осени. 3ябь оставляют глыбистой, чтобы почва за зиму получше \"надышалась\", а в пору снеготаяния побольше усвоила влаги. Перекопка под зиму усиливает микробиологические процессы в почве, что благотворно сказывается на ее плодородии, способствует очищению участка от сорняков и вредных насекомых. Перед перекопкой почву удобряют. 3аранее не вносят лишь азотные вещества, поскольку они легко вымываются из пахотного слоя. Как только почва обвянет и можно будет выйти на участок, не упустите момента закрыть влагу. Для этого железными граблями разрыхлите землю на глубину 5-8 см. Прием этот не зря называют \"сухим поливом\" - он сберегает почвенную влагу.

Предпосевную обработцу участка начните несколькими днями позже, когда почва поспеет, сделается удобной для равномерного рыхления. При перекопке сразу же займитесь и разделкой пласта. Если глыбы пересохнут, их трудно будет разбить: посев в такую почву затруднится, и всходы растений получатся изреженными. Бывает, что осенью перекопать и удобрить участок не удалось, тогда сделайте это весной. А удобрения внесите такие: под раннюю капусту, тыкву, огурцы, кабачки - разложившийся навоз или компост; под позднюю капусту - навоз; под корнеплоды и лук - перегной и минеральные удобрения; под помидоры, перец, баклажаны, кукурузу - компост и минеральные удобрения; под ранний картофель - перегной и печную золу, а под позднеспелые сорта - свежий навоз и золу.

Подобрать нужную почву под ту или иную овощную культуру - дело тонкое, требующее знаний и умения. У огородных обитателей свои привычки и пристрастия. Так, белокочанная капуста хорошо удается на легкосуглинистых и супесчаных почвах, расположенных в прирусловой части поймы. Именно здесь, невдалеке от воды, на обильных летних росах и вырастают тугие, сочные кочаны. Это же место будет лучшим и для цветной капусты. Сходные по физическому составу почвы нужны и под морковь. Но ее предпочтительнее сеять на участке, где рано тает снег и с которого быстро скатываются избыточные воды. 3десь же можно возделывать петрушку и сельдерей.

Рыхлых, плодородных почв, заправленных органическим веществом, требуют пастернак и свекла. А где разместить тыквенные растения? Огурцам, кабачкам и патиссонам по нраву достаточно удобренные органикой супеси, легкие и средние суглинки. Великолепны черноземы, но они ни везде есть. Почвы под эти культуры тоже должны рано освобождаться от талых вод. Ведь там, где с грядок быстро сходят талые воды, почва скорее подсыхает и созревает для обработок.

Вообще-то по отношению к температурным условиям овощные культуры принято подразделять на холодостойкие и теплотребовательные. К первым принадлежат капусты, корнеплоды, лук репчатый и чеснок, а также горох, салат, шпинат, укроп, щавель, ревень. Их семена способны прорастать при температуре 1-3 С. И всходы устойчивы против заморозков: выдерживают - 3 - 6 С. К вторым - теплотребовательным культурам относятся огурец, кабачок, патиссон, помидоры, перец, баклажан, фасоль. Для прорастания их семян нужна довольно высокая (12-14 С) температура, а всходы выдерживают лишь легкий (около ноля) заморозок. Более серьезный заморозок побивает как всходы, так и настоящие листья, а впоследствии и продуктивные органы. Например, помидоры можно разводить лишь на хорошо прогреваемых и плодородных участках с глубоким залеганием грунтовых вод.


+++

Обеспечить растениям наилучший влажностный режим - особая забота овощевода. Верно говорят: земля и вода урожай строят. Многие огородники поливают посевы дождевой водой. Для этого сооружают нехитрые приспособления, с помощью которых вода с крыш по желобам и трубам отводится в открытые бочки. Дело простое, а польза немалая: первый же дождь будет \"припрятан\" про запас. Ведь в конце весны, в мае, с осадками нередко бывает заминка, и каждая бочка заранее припасенной воды окажется как нельзя более кстати.

Подходит пора открытого грунта. Талые воды напитали влагой прогретую почву. Как только земля созреет, в ней начнется активная деятельность микробов и мельчайших грибов-актиномицетов. Спелая почва даже начинает издавать \"посевной\" запах. Пора рыхлить ее, готовить к посевам и посадкам.

Участок, отведенный под овощи, лучше всего поделите на четыре делянки. На одной посадите капусту, огурцы и кабачки, нуждающиеся в обильном органическом удобрении, вносимом в виде навоза, перегноя или компоста. На второй разместите помидоры (а где позволяют климатические условия - баклажаны и перцы), тут же посейте лук, чеснок, редис и зеленные овощи. Эти культуры не столь \"жадны\" до удобрений, как те, что размещены на первой делянке.

Третью часть овощного участка отведите под морковь, свеклу, петрушку, пастернак, редьку, брюкву - их пустите по минеральному удобрению. На оставшемся месте посадите ранний картофель. Почву под него обогатите органическим и минеральным удобрениями.

На грядах или на ровном месте размещать овощи? Вопрос не праздный. Многие огородники так привыкли к грядам, что делают их и там, где не надо. Гребни и гряды полагается устраивать лишь на пониженных холодных участках, в местах с близким залеганием грунтовых вод, а также при мелком культурном слое почвы (меньше 15 см). На грядах и гребнях не застаивается вешняя вода, почва на них созревает быстрее, ее температура здесь днем выше, что важно при весеннем дефиците тепла. К тому же грядки и гребни как бы дисциплинируют огородника, приучают его к опрятному содержанию участка. Но у них есть и недостатки. Основной - быстрое пересыхание почвы, особенно по краям, что требует частых поливов. На участке, нормальном по влагообеспеченности, овощи лучше растут на ровном месте.

Разделанную, тщательно обработанную граблями почву, засевают в тот же день, чтобы не потерять драгоценной влаги. Посевы полезно прикатать, а затем прикрыть 2-сантиметровым слоем перегноя или торфа. Этот прием называют мульчированием. Мульча сберегает влагу в почве, улучшает деятельность микроорганизмов-накопителей азота, способствует дружным всходам.

Первыми сеют холодостойкие растения - морковь, петрушку, пастернак, редис, лук, зеленные культуры, горох. Редис и зеленные культуры целесообразно высевать в несколько сроков, чтобы подольше пользоваться продукцией. Промежуток между посевами - 7-10 дней.

Как только почва прогреется до 5-8 С, сеют свеклу. Более ранний посев опасен - приводит к стеблеванию растений. Не подвержена стеблеванию лишь свекла сорта Подзимняя. Одновременно со свеклой выдерживают лук-севок и рассаду ранних сортов белокочанной и цветной капусты.

Если влаги в почве недостаточно, бороздки перед посевом семян поливают водой. Их глубина зависит от величины семян и почвенных условий. Культуры с мелкими семенами заделывают на глубину 1-2 см, крупносеменные - 2-3 см; на легких почвах она может быть больше, на тяжелых - меньше. Почву прикатывают каточком или уплотняют тыльной стороной мотыги: так семена быстрее набухают, а значит, и всходы появятся раньше.

Апрельскими днями огородники высаживают в грунт маточные корни (семенники) моркови, свеклы, капусты. На прогретых участках сажают ранний картофель. Предварительно клубни держат на свету, проращивают. Посадочный картофель должен быть здоровым, клубни отбирают поровнее, без бугорков и вздутий, массой от 60 до 100 г; более крупные режут на части, с двумя-тремя глазками в каждой. Для затягивания срезов пробковым слоем потребуется дней пять. Опудренные золой и опрыснутые раствором борной кислоты и медного купороса (по одному грамму на 10 л воды) клубни, считайте, готовы для размножения. Тем, кто не успел заранее прорастить семенной картофель, рекомендуем применять хотя бы такой несложный способ: перед посадкой клубни выложите на солнышко часа на 3-4 для прогрева и провяливания. Такие клубни по сравнению с холодными быстрее дадут всходы.

И вот заглавный весенний месяц - май. Настала пора массовых посевов и посадок овощей в открытом грунте. Не дожидаясь прекращения заморозков, продолжите сеять морковь, петрушку, пастернак, салат, щавель, лук, укроп и шпинат. Позже, чтобы избежать опасности возвратных заморозков, сеют такие овощи, как свекла, горох, бобы, редис и редька. В это же время высаживают на грядки рассаду ранней капусты, сельдерея и брюквы. Но вот водворилось прочное тепло, и огородник наконец занялся посадкой огурцов, помидоров, тыквы и фасоли.

Известно, что даже в пределах одной местности устойчивое тепло устанавливается по годам в разные сроки. Например, переход средней суточной температуры воздуха выше 10 градусов в Подмосковье бывает около 12 мая. Но крайние сроки (самые ранние и самые поздние), когда настает это важнейшее для огородников состояние погоды, весьма далеки 24 апреля и 11 июня! Надо заметить, что крайние сроки относятся к разряду аномальных климатических явлений, и чаще всего благодатное тепло в столичной и соседних областях устанавливается во второй декаде мая, после спада последней волны холода. Семена сеют в подготовленную почву. Непосредственно перед посевом ее еще раз рыхлят граблями, тщательно выбирают сорняки.

Бороздки лучше провести по шнуру: прямыми на глаз не сделать. Шнур натянут на колышках, вбитых на противоположных сторонах грядки, бороздку провести острой палочкой или фанерной лопаточкой. 3аделать семена легкими граблями. Аккуратная заделка способствует получению равномерных всходов. При разбросном посеве почву присыпают через решето. В обоих случаях грядку прикатывают и оправляют. Мелкие овощные семена, например моркови, репы, салата, перед посевом смешивают с песком или другим балластом (невсхожими семенами, сухой землей), Иначе не избежать чрезвычайно загущенных всходов, да и посевного материала будет затрачено больше, чем надо.

Рассаду сажают с помощью заостренного колышка. В проделанную им ямку опускают корень рассады, затем плотно обжимают землю и делают вокруг стебля лунку для выполняемого тут же полива. Рассаду горшечную, \"со стулом\", сажают в более обширные ямки, отрытые совком. Размещают растения по намеченной схеме. Для посадки выбирают пасмурную погоду, в дни солнечные работу приурочивают к послеполуденным часам.

Опытные огородники выгодно используют каждый квадратный метр своего участка. Один из приемов интенсивного хозяйствования - уплотненные посевы. Ведь овощные растения развиваются в разные сроки, да и отношение к свету, теплу и влаге у них далеко не одинаковое. Совмещать огородные культуры крестьяне научились давно, и умением своим дорожили. Набор сочетающихся овощей обширен. Внутри рядка, например, после высадки рассады капусты можно посеять салат, укроп или редис. Они скороспелы и основной культуре - капусте не повредят. Если за основу взять помидоры, то недели за две до их высадки в одном ряду размещают шпинат или салат. Неплохо покажет себя здесь лук-репка на зелень. С морковью сочетаются салат и укроп: сеют их одновременно (на 100 семян моркови должно приходиться 5-6 семян салата и укропа). Уплотнитель раннего картофеля - бобы (из расчета по одному бобу на куст картофеля).

Можно уплотнять посевы и по-другому - используя междурядья. Основная культура, скажем, свекла или морковь, а уплотнитель - все те же салат, шпинат или укроп; сеют их одновременно. При помидорах и капусте междурядья можно занять редисом и луком-репкой на перо, посеяв их дней за 10-15 до рассады.

Бывает, что благодаря уплотнителям достигают двух целей: получают дополнительную продукцию и... усмиряют холодные ветры. Разберем пример. Рядок основной культуры - теплолюбивые огурцы или кабачки. На расстоянии 30 см от него-два рядка кукурузы, протянутой кулисой с северо-восточной стороны, откуда могут нагрянуть холодные массы воздуха. Такое размещение посевов называют кулисным.

У распорядительных огородников не пустуют даже откосы гряд. Особенно если они высокие, без которых, как мы знаем, не обойтись на пониженных участках с близким залеганием грунтовых вод. Для основной культуры можно выбрать самые различные овощи, огурцы, фасоль, помидоры, морковь, капусту. На откосах в таком случае посадите лук на перо, редьку, репу, салат или столовую свеклу. Такое совмещение посевов вполне нормально.

На почвах холодных и сырых овощи сеют по гребням. Борозды нарезают на расстоянии 60-70 см одна от другой, гребни насыпают мотыгой. Под морковь, петрушку, пастернак и столовую свеклу верхушки гребня выравнивают, чтобы получилась полоса шириной около 30 см. Удаются на гребнях и рассадные культуры - помидоры, перцы, баклажаны, огурцы, капуста. Если почвы с небольшим гумысным слоем, при перекопке старайтесь подпахотный слой - \"материнскую подошву\" не трогать, потому что вывернутый наружу грунт резко уменьшит плодородие участка. Пахотный горизонт углубляют постепенно, год от года, перемешивая подошвенный слой с перепревшим навозом или компостом. Огородная почва, побывавшая в хороших руках, добреет, пышнеет, делается отзывчивой на уход.

Майскими днями закладывается урожай важнейшей из приусадебных культур - картофеля. Участок под него отводят светлый, с глубоко разрыхленной и незасоренной почвой. Картофель хорошо удается на легких песчаных и супесчаных землях, но бывает урожайным также на суглинках и осушенных торфяниках. Похуже получится урожай на тяжелых суглинках и в сырых местах. Там семенной материал высаживают по гребням, без них не обойтись. За посадку этой главенствующей культуры принимаются, когда средняя суточная температура воздуха достигает 10 С. В холодной земле клубни загнивают. Посадка в запоздалые сроки тоже обернется недобором урожая.

Картофель сажают под лопату или в борозды. Расстояние между рядами оставляют 60 см, а между будущими кустами - 25 см. Клубни кладут ростками (глазками) вверх. Засыпают слоем почвы толщиной сантиметров 10-12 (в южных засушливых районах картофель заделывают глубже). Затем посадки разравнивают граблями, чтобы снять оставленные следы. Через неделю рыхление повторяют: разбивая почвенную корку, вы не только помогаете всходам скорее появиться на свет, но и хорошенько расправитесь с сорняками, весьма проворными и настырными. Сажая картофель, не забудьте загустить одну бороздку. Ведь на участке кое-где могут оказаться изреженные всходы, и лишними кустами с этой бороздки вы засадите пустые прогалины. Ни один вершок площади не должен \"прогуливать\"!


+++

Примечание:
По вопросу удобрений - разговор отдельный.
Как вы уже поняли я против внесения удобрений - химикатов.
  
#13 | Анатолий »» | 28.02.2014 17:45
  
0
Dina Malina:
\"Может и правда весна приближается? У меня вчера некоторые пчелки из ульев вылетали, не знаю хорошо это или плохо . И еще одна ненормальная молодка всё на гнезде сидит, хоть с яйцами, хоть без... не сгонишь ее оттуда. Может тоже весну предвещает?\"

переписка с форума: ГОРОД МАСТЕРОВ
http://www.mastercity.ru

Мой ответ:
Большое спасибо за сообщение!
Первая пчела - не весна. Это разведчик камикадзе. Если прилетит сообщит, что рано вылетать, если не вернется тем более все будут знать что рано.
Птичка вьет гнездо.
Ну и дура!
Неоднократно видел такие случаи.
Спешат, а потом хлебают.
Только по массовому вылету пчел можно судить (и то с оговоркой)
и по массовому гнездованию.
Весна будет ранней, это ясно. Но все равно раньше апреля там делать будет нечего, да и не успею я собратья. Впереди очень много дел. Если дам список просто ахнете.

На балконе почки черемухи - деревца стали уже выклевываться и стали салатными. Но дело в том, что на балконе будет распускание листьев раньше чем на природе из-за температурной разницы в 2-3 градуса (и ночью не будет заморозков) примерно на месяц или даже полтора.
Фотографию не представляю, потому что здесь не проходит.
Можно посмотреть на сайте: http://www.technoshop.ru/
Пост номер 13.

И все равно большое спасибо за сообщение!
Потому что ориентироваться будет легче.



  
#14 | Анатолий »» | 02.03.2014 19:26
  
0
Ну вот, что и требовалось доказать. Не знаю как под Москвой, а у нас пошел ночью снег. Причем лег довольно толстым настилом на землю. Днем он конечно начал таять при плюсовой температуре, но все равно еще лежит.

И так будет еще весь март. Будет еще выпадать снег неоднократно.
Так что по срокам нечего , думаю, волноваться. есть много других дел , они неотложные и некоторые трудоемкие.
А раньше 15 апреля вообще нечего думать о посадках. и даже это надо будет решить на местах.
  
#15 | Анатолий »» | 03.03.2014 20:23
  
0
На форуме \"Город Мастеров\" меня предупредили что под Москвой уже распускается верба.
Конечно это признак весны, однако не факт что это уже весна. Неоднократно за свою жизнь видел случаи когда распускалась верба, а потом захлестывали холода до -15 градусов, верба страдала и даже частично. гибла
Ведь важны не только температурные показатели но и солнечный свет. и его интенсивность.

Удлинился день. Солнце греет сильнее. Но ведь расстояние от Земли до Солнца и наклон оси не изменилось серьезно. и уровень освещенности еще слабый. а если и тучи нависли и заволокли все небо, тем более.
Для растений нужна не только температура, но и достаточная освещенность и они реагируют на множество факторов для своего роста. В марте света еще мало. Даже в начале апреле его мало.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© technoshop.ru 2005 - 2016, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU