Проект переезда под Москву в деревню. Планы и реальность.



Открывая тему "Восстановление естественного плодородия почв" на этом портале я имел две цели.
Одну - это разобраться самому в том направлении, которое отличается от "традиционного" ведения хозяйства и обработки земли.
А вторую, это понабраться опыта от людей, которые практикой доказали многие теории описанные в методе естественного плодородия почвы.
С той темой можно ознакомиться по ссылке: http://www.technoshop.ru/list/all/topic_177/

В свое время я давно хотел переехать в Россию.
Судьба занесла меня хоть и не за пределы СССР, но все же далеко от Москвы, где я жил 28 лет.
Но по разным обстоятельствам это никак не получалось.
Переезд требует очень больших капиталовложений. Я же все же не студент, который может собрать чемоданчик и ехать на целину, или в какое-то общежитие
Покупка жилья, дома под Москвой (к которой я привык) это для меня излишняя роскошь. С развалом СССР под Москвой участки и жилье очень подорожали.
Жить в самой Москве я категорически против (даже если была бы такая возможность). Этот город слишком огромен для меня. Он давит на меня, подавляет
Мне всегда хотелось жить если не в деревне, но все же близко к земле.
Мне нравиться природа.
И хотя я городской житель, и жить , будучи неприспособленным будет сложно, но желание такое было уже давно.
Но как я описал это было мне просто не по карману.

И вот неожиданно, возникла такая возможность. Жить пол года в доме, с участком в 64 сотки, а пол года там где я сейчас живу.
Хозяин дома умер уже лет как пять назад, а сын его не хочет сейчас , да и вообще в ближайшем будущем жить в деревне. Может быть потом, лет через 15 и захочет.

Так что нынешний хозяин мне предоставляет полноту возможности, жить в доме, обустраиваться как я посчитаю нужным. Ну в известных реальных пределах конечно, но довольно широких возможностей, не ограничивая меня сильно.

И хотя дом не будет моим, все равно. жить на земле, а не в этих железобетонных хрущевках. перевешивает.

Не знаю удастся ли план, множество причин, совершенно разных может мешать осуществлению плана. Но планы намечены.
Естественно я решил поговорить с людьми, которые имеют уже участки, задать интересующие меня вопросы.
На форуме поговорил с людьми.

Могу сразу сказать, что я придерживаюсь взглядов озвученных в теме: "Восстановление естественного плодородия почв"

Категорически против глубокой вспашки земли, категорически против обработки земли и растений всевозможными химикатами.
Все это только временный эффект, но губит почву.
Природа Мудрее нас. Она миллионами лет создавала ПОЧВУ, ту среду без которой невозможно все то обилие флоры и фауны, которая окружает нас на этой планете.
Мы уже давно отравили и землю и воздух и океан. И это было мной озвучено в теме "Завещание Спящего Оленя" где основываясь на фактах говорилось о том что же мы сотворили с нашей планетой.

Когда я стал дискуссировать на форуме, то обратил внимание, что такой подход рассматривается многими чуть ли не как секстанство. Люди просто не воспринимают такое направление. Они привыкли делать по другому и не представляют себе возможность другого подхода.

Вот я и решил открыть эту уже тему.
И если мне удастся переехать этой весной в апреле месяце, то буду в этой теме описывать уже свой личный опыт.

Так же в этой теме будет информация собранная мной . которая пригодиться многим по работе в САДУ И ОГОРОДЕ.

Если переезд не осуществиться или по каким либо причинам придеться прервать опыт, то все равно, данная тема будет полезна многим по причине того, что в ней будут обсуждаться многие вопросы, которые очень важны для человек имеющего личное хозяйство.

Если же опыт будет и личный, то на личном примере и будет выявлены все сложности с какими придется столкнуться.

Буду представлены фотографии, потом и видео, показывающие подробно все этапы.

Надеюсь тема будет интересна широкому кругу читателей.

Комментарии (223)

Всего: 223 комментария
  
#136 | Анатолий »» | 05.06.2014 15:25
  
1
Огород - это побочный вопрос. он всплывает и многие вообще путают борьбу с сорняками на территории (участке) и борьбу сорняками на огороде. (в теме было неоднократно)
я постоянно поправляю, возвращая тему в нужное русло.

Огород я не традиционно копаю.
Я категорически против такой вскопки. Так получилось потому что у меня нет культиватора. а так бы прошелся пару раз культиватором по полосам и все!

Теперь уж коли затронута тема огорода.
почему я не испытываю таких мучений на огороде?
Да пропалываю. Но ничего криминального не вижу.
вообще самое хорошее в междурядье очень сильно закрывать соломой. там где у меня сильно закрыто соломой вообще мало проблем. Там где не закрыто чуть больше.
Но трава в междурядье не лезет на грядку.

Мне кажется участки под огород у каждого РАЗНЫЕ, и поэтому проблемы разные у тех кто пишет.
У кого-то лезет пырей. У кого-то гусиная лапка.
У меня пырея нет, гусиная лапка на 1 кв метре может одна и начнет всходить.
сныть была, на 1 кв метре 5 - 7 ростков.
Лебеда была на 1 кв метре 4-5 ростков.
Есть еще и вьюн, и какой-то еще один вид вьюна (листья похожи на мимозу, но очень мелкие)
Идут и одуванчики на 1 кв метр 2-4 ростков
Но с огородом я не мучаюсь.

Сейчас особо не мучаюсь и с цветниками. (фото показал)
а вот некоторые (где я не посеял густо полевые цветы) там мучаюсь, вместе и сныть и крапива и еще хмель.

Где вообще не обрабатывал - густо идет сныть, крапива, одуванчик, и еще некоторые растения.
(это правая сторона дома)
Самое хорошее средство - это затаптывать )))
Там где тропинки все это не растет )))
может слонов взять на прокат, что бы они все вытоптали? ))))

PS.
сосед имеет большой опыт по огороду.
Я видел. Он пару раз прошелся культиватором. Глубина вскопки не большая (5 - 8 см).
Никаких сорняков я у него не вижу!
Все идет прекрасно!
Он химикатами почву не обрабатывает!
  
#137 | Анатолий »» | 05.06.2014 15:43
  
1
Там где были посажены декоративные подсолнухи земля вообще не обрабатывалась. были вырваны сорняки и посажены семена на глубину 1 см.

Была так же произведена повторная прополка (очень умеренная)




Ростки примерно от 18 до 28 см.

Но на другом участке другой вид подсолнухов вообще не взошел и лютует крапива, сныть и хмель.
  
#138 | Анатолий »» | 05.06.2014 17:46
  
1
Понимаете, тему я изначально открывал не по огороду. Если вы конечно заметили.
К тому же никаких научных открытий тоже не собирался делать. Напротив, у меня были вопросы.

Не знаю как вам, но мне прополка не доставляет больших хлопот. Вот пока вы отвечали, сидел на коленках (мне так удобней из-за позвонка) и пропалывал. 3 грядки за 1 час. Уничтожил 6 колорадских жуков.
И ничего я не хорохорюсь.
Будет трудно напишу, не постесняюсь.

То что занимает время?
Конечно занимает.

И вообще, я не заморачивался на огороде в теме (если вы заметили)
Я не применяю химикаты, в междурядьях оставляю траву, ничего нового.


Я понимаю так что вы хотите что бы не появлялись сорняки на огороде?
Это намного сложнее чем путь замещения сорняков на участке.
У меня вопрос другой.
Это избавление от сорняков на участке.
Там где я провел некоторые приемы - срабатывает.
Но это пока. И дальше надо смотреть.

При технике (мотокультиватор) и деньгах (для закупки большого количества семян) можно избавиться от сорняков на всем участке. (кроме хмеля, от него не знаю как избавится)
А вот на огороде такой метод не приемлем.
  
#139 | Анатолий »» | 06.06.2014 18:38
  
0
Первый урожай.

Жена не удержалась и сорвала первую редиску.
Я был недоволен.
Надо было дождаться, чтобы больше было и можно было бы с салатом делать, со сметанкой.
Но радость была неописуемая, как у жены так и у малышки.
Редиска созрела и имеет нормальный вид за 24 дня после посадки семян. И это без всяких химикатов, удобрений.



  
#140 | Анатолий »» | 07.06.2014 11:51
  
0
У хозяйки возникли наполеоновские планы.
Она уже закинула недавно пробный шар - я отказался.
А у нее заклинило. Сегодня приезжала на шашлыки. Хочет разводить 50 кур.
Навряд ли я соглашусь.
Это уже РАБОТА. Пахать, зачем мне это?
И вообще, корм привези, курятник сделай, их еще и подкармливать надо, за ними убери, перья летят.
Она еще не представляет во сколько это выльется материально. Золотые куры будут.
Это хорошо на фермах механизированных, а так - одна морока и разорение.
Так что на будущий год, если у нее планы не переменятся, то ...

Вот соседка. Женщина всю жизнь прожила в деревне, привычная, не чета мне, у нее 10 кур, 4 козы, участок. Как я ей рассказал, она за голову схватилась. И сразу сказала - ОТКАЖИТЕСЬ.(!)

+++

это вопрос не ко мне, а к хозяйке.
Но вообще бройлеры подрастают до убоя за 2 -3 месяца.

Но после таких планов , честно сказать мне вообще ничего не хочется делать.
Зачем я буду коряжиться? Для какого-то дяди, который НА ГОТОВЕНЬКОЕ приедет и будет разводить 50 кур для хозяйки?
Вот пусть и убирает все сорняки с участка.

В том первом варианте (в ЯЗВИЦАХ) тоже мог быть подвох.
Привел бы в нормальное состояние участок, а хозяин говорит: Спасибо! До свидание! И продаст его.
(ухоженный участок то больше стоит, чем неухоженный)
И на этом форуме меня тоже об этом предупреждали!

Так что пусть растут сорняки. Они мне не мешают :)))))
Вот сделал левую сторону . - экспериментально, посмотрю что будет - и ХВАТИТ!
Соберу урожай по осени, и в Таллинн!

Жаль конечно. Место и жене и мне нравится. Но я же знал что это НЕ МОЙ ДОМ.

надо СВОЙ иметь и делать то что считаю нужным.
Я вот может быть не 50 кур, а двух павлинов бы развел бы. :)))))
Или сделал бы пруд и двух лебедей пустил бы :))))
А чужой дом - хозяин БАРИН!
Пусть что хочет то и делает. (хож 50 кур, хож 100)
А за это лето- осень и выясниться мое решение избавления от сорняков способом замещения.
  
#141 | Анатолий »» | 07.06.2014 15:37
  
0
Анализировал закономерности роста сорняков на всем участке.

Ну давайте посмотрим.

вот участок где трава забила все другие сорняки.


Это за огородом и парником.

а вот рядом буйствует крапива



Совсем неподалеку сныть завоевала территорию


И так же рядом идет еще не распустившийся Иван-чай


Из создавшейся картины мы можем заметить что возникают Ареалы Причем один вид преобладает. Он глушит другие виды.
Есть и смешанные ареалы (скажем сныть + крапива) но рано или поздно что-то победит, и будет преобладать ареал - участок одного вида.

а теперь сравним две фотографии.

Мне вот говорили что надо сравнивать одинаково обработанные участки.
Ничего подобного!
Надо сравнивать РАЗНЫЕ участки и по разному обработанные. И выбирать наиболее оптимальный вариант что бы избавляться от сорняков.

вот смотрите, это участок жены, где я посадил ей разные растения, которые она хотела. Это растения лекарственные (мята, душица, мелисса) Была обработана земля (5 -7 см) тяпкой, выбраны корни (умеренно) ну и выдраны сорняки. посажены семена (11 мая)


а теперь посмотрите ПОГРАНИЧНУЮ ЗОНУ.


Вы видите как буйствует крапива.
там никакой обработки земли не делалось и ничего не засеивалось.

ареал обитания мелиссы, мяты, душицы ПОДАВИЛ рост сорняков и не дал буйствовать крапиве, которая так же буйствовала там, если бы не были засажены семена этих растений.

прополку надо было делать. очень умеренно! 3 раза делал. в основном от лебеды, немного сныти и немного от крапивы.
на 1 кв метре примерно 5-7 ростков лебеды, 4 -5 сныти, и 2-3 крапивы.

Это и есть способ ЗАМЕЩЕНИЯ, где завоевывается искусственным путем ареал обитания.
При этом надо очень густо сеять семена тех растений, которые должны забить, в противном случае частота прополки будет равна частоте прополки в огороде.
Когда посаженные растения окрепнут, то вообще ни сныть ни крапива, ни лебеда и не сунуться на эту территорию. да они попытаются проникнуть, но если растения СИЛЬНЫЕ, то они не дадут завоевать территорию.
Культурные цветы, овощи не могут с этим справится, только ДРУГИЕ СОРНЯКИ, не менее сильные чем вышеперечисленные.

Сейчас состояние огорода вот такое:

Это виден салат и поодаль редиска. за редиской горох. Впереди кабачки.
Есть два \"пустых\" пространства - одно - не взошли семена, а другое просто не видно, это укроп, он еще маленький.


а это грядка
капуста, лук, картошка двух видов


это свекла, салат (разновидность), морковка, чеснок.



а это растет кукуруза. на отдельном поле.


вообще на огороде засоренность умеренная (ниже среднего) Особых хлопот не вызывает. ну трудиться надо.
Но я повторяю. огород - это ОСОБЫЙ РАЗГОВОР, и там метод замещения абсолютно не пригоден!
  
#142 | Анатолий »» | 07.06.2014 20:00
  
1
Хозяйка захотела делать альпийскую горку и попросила собрать камни. А по дороге сейчас навалили песок с камнями, причем разной величины. Есть и относительно красивые, есть неинтересные. Подобрал более-менее интересные.




Ну а Беллочка как всегда захотела попозировать и теперь уже на фоне камней. Вышло по-моему удачно.


  
#143 | Анатолий »» | 08.06.2014 12:26
  
1
М... да...
Но после проектов хозяйки - 50 курей разводить, у меня вообще охота отпала что либо делать.
Причем НАПРОЧЬ!
Какого хрена я буду собачиться для ЧУЖОГО ДЯДИ? Что бы он на все готовенькое приехал и разводил курей? Пусть сам корячится.
В свое время ДЛЯ хозяйки что-то делать (ну и для себя параллельно) - это другое дело, но для чужого дяди? Не буду!

Я понимаю почему так получилось.
Она этим домом, участком 6 лет вообще не интересовалась. Фактически все было ЗАБРОШЕНО!
(сколько вот мусора с участка убирал)
а когда я привел в приличный вид, она приехала и сама сказала:
-- я вот приехала, я свой участок не узнаю. вроде дом мой, а не узнаю!
И вот тут у нее и появились наполеоновские планы.
Загорелась.
А у нее же жилка то начальника. И бизнес - жилка есть. ну вот и втемяшилось в голову (да еще посоветовали кто)
Она это дело не знает, но загорелась. И теперь у нее и колом не вышибить.
Единственно что может остановить ее от этих грандиозных планов, так это капиталовложения и нахождение идиота, который БЕСПЛАТНО будет ей выращивать 50 кур.

Я вот походил по форумам, почитал людей тертых.
Почитал что и как.
МАМА НЕ ГОРЮЙ!
Я за это дело не возьмусь.
(помните я писал, я не берусь за дело, которое НЕ МОЕ!)
Так что чемодан - вокзал - Таллинн! )))))
И пусть кто-то кочеряжиться с 50 курами ))))
Я соседу рассказал, он сразу определил, говорит: \"у нее крыша поехала.\"
А он мужик тертый, не чета мне.
Так что планы - изведение сорняков сокращаются до 1 сезона.
Вот где сделал (левую часть дома) - и ВСЕ.
А остальное - это уже дело не мое.
Если хозяйка изменит планы, другой вопрос.
  
#144 | Анатолий »» | 08.06.2014 17:35
  
1
Все же это растение не с желтыми цветками, а с очень нежными голубовато-сиренево-синими цветками.
Очень приятный вид. Хорошо что я его оставил, оно очень радует меня.


Что за растение я так пока и не выяснил.

Беллочка как всегда решила попозировать.


Пусть будет память.
Такое остается на всю дальнейшую жизнь.

Один вид ромашек буйно цветет. Они прижились в цветнике и чувствуют себя прекрасно.


А вот другой (который я взял первым) пока растет и даже дал множество бутонов, но пока они не раскрываются. Ожидаю с нетерпением!



Но все равно, я не вижу в этой местности тот вид ромашки который помню с детства, с 12 лет.
Те ромашки - это были буйные кусты были почти с меня ростом, широкие, раскидистые, с очень многочисленными цветами и размер цветков был в два раза больше.
Что за вид - не знаю!

О клевере.

опыт продолжается.
Клевер стал уже более походить на самого себя. Листики уже оформляются.


Зато ясен уже первый результат. Там где клевер бы посажен без очистки территории (выдирания сорняков) сорняки забили рост клевера.
Недавно разрядил этот участок от крапивы. ростки маленькие, не все взошли, и ослабленные. Такие не забьют крапиву.
  
#145 | Анатолий »» | 08.06.2014 21:53
  
0
Солнечный дождь.









  
#146 | Анатолий »» | 09.06.2014 08:43
  
0
Прочитать столько страниц и до сих пор не понять, думаю на это способна только женщина. )))
впрочем и мужчины не далеко убегают )))

ИЗНАЧАЛЬНО речь шла не о огороде. Да и сейчас не идет. НУ так просто, как побочный элемент (показать редиску).
Задача другая стояла. что с участком в Язвицах, что с этим участком.

Я же не поставил тему: \"как избавится от сорняков на огороде?\"

А вы многие продолжаете ПУТАТЬ ОГОРОД С УЧАСТКОМ.

Если бы речь шла об огороде, то и весь разговор был бы совершенно другим. И не было бы разговора о замещении и прочем.

Есть участок. Что там было (огород, не огород), в общем то не важно на данный момент. Он зарос сорняками. И вот как от них избавится.

А фраза что мы не правильно обрабатываем землю и губим ее. - это как поиски ПРИЧИН, почему участки приходят в такое состояние. Именно участки (будь то колхозные, будь то частные) потому что в сравнении в ПРИРОДЕ, где не присутствует деятельность человека такое содружество сорняков НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ,
Значит деятельность человека и приводит к таким результатам.

Тогда о какой \"непоследовательности\" идет речь?

То что мы на штык лопаты вскапываем огород - этим самым мы губил землю и устраиваем себе геморрой. Положительный эффект (сбор урожая, будь то редиска. Будь то капуста , картошка и прочее) ВРЕМЕННЫЙ.
Выпалываем сорняки, и временно пользуемся землей.
А ДАЛЬШЕ ЧТО?
а дальше - вот такие сорняки. стоит на 1 -2 года все это не делать, как сорняки захватят территорию.
Ну копайте глубже, разбрызгивайте раундапом. отравляйте почву.

я ничем не лучше сделал. Пришлось копать, выпалывать сорняки, выдергивать корешки.
Но путь замещения позволяет ПРИОСТАНОВИТЬ этот губительный процесс который был запущен на участке уже много лет.
При посадке многолеток - многолетки вытеснят сныть и крапиву. Да и однолетки бросят семена и эти семена будут всходить при благоприятных условиях.

Так как все испорчено многолетней неправильной обработкой, то это процесс не одного года.


А как делать на огороде - я не знаю.
Вполне возможно что тоже способом замещения. Только с другими приемами.

Все овощи (культурные растения ) это взяты с природы не культурные виды. Ведь они как то выживали в условиях? выживали. В свое время их никто не сеял. Они сами размножались.


впрочем это уже другая тема.
  
#147 | Анатолий »» | 09.06.2014 11:05
  
0
По идее, способ обработки плоскорезом (или мотокультиватором , но не на большую глубину) раз 5, 10, и не один сезон, а несколько да еще покрытие черной пленкой землю. - это тоже способ избавится от сорняков. (то что написал andrus30)

Но мне этот способ не подошел по нескольким причинам.
Первая - это то что я не хозяин участка и что будет на следующий год и буду ли я на этом участке - еще БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
И так же у меня нет мотокультиватора, а обрабатывать 15 соток плоскорезом.... Ну сами понимаете. Да еще по 5 -10 раз.

Поэтому я и нашел способ замещения. Да и то на отдельном участке, потому что на весь у меня нет ни сил, ни денег (на закупку такого количества семян)

Мне в этом году хочется порадоваться цветам, а не сидеть и глядеть на черную пленку. Да и огород тоже - что-нибудь да и покушать.
  
#148 | Анатолий »» | 09.06.2014 20:48
  
0
Пришел на форум Vusik завязалась интересная беседа:

Сообщение от INDAN
Если хозяйка изменит планы, другой вопрос.


Vusik:
Она их изменит, только поздно будет. Количество мух увеличится, придут мыши и крысы. Но самое противное – куриный помёт – очень эффективно средство для борьбы с флорой- при таком количестве вообще ничего расти не будет много лет, если это всё будет на участке. Для такого количества нужно делать настоящую ферму с обслуживанием. Это все хорошо в деревне, где можно выпускать за забор.
Но «курица в метре от забора считается дикой».
Вы ей скажите, что курятина сейчас не в моде. Страусы, фазаны, перепела…



Растение которое зацвело очень красиво он определил:

Герань луговая (Журавельник луговой)-Geranium pratense


Сообщение от Vusik
. Для такого количества нужно делать настоящую ферму с обслуживанием. …

Мой ответ:
Ваши бы слова да ей в голову.
вы совершенно правы!
Да содержат конечно и такое количество, только вот КАК содержат?

3-4 раза кормить, выпас, уборка территории, постоянно вода чистая в поилках, корм привези (мешки по 40 кг.) + надо и зерновые, да еще картошечки наварить. Если заболевания - сразу ветеринара, иначе мор будет, все погибнут. А может и неизлечимо, значит всех срочно на убой. (что бы других деревенских кур не заразить) и в яму!

я как почитал, почесал репу и решил, не, меня не заманить! )))
А соседка (у которой было 10 кур, сейчас 5 только) сразу сказала - ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ!
Она 20 лет прожила в этой деревне, опытная. и знает что говорит.
Так что...

+++


Сообщение от Vusik

Да я в Яндексе нашёл… Знакомое растение, но из головы всё вылетает.

По поводу вашей теории замещения могу сказать, что в ней есть своя сермяжная правда, хотя у вас есть, на мой взгляд, серьёзные пробелы в исполнении:
1. Почва явно заражена семенами и ростками сорняков. Отсюда вытекает, что никакая перекопка с выбиранием корешков не спасёт. В классике перекопка лопатой производится осенью с переворотом пласта на 180 градусов , в надежде на то, что некоторые корни вымерзнут. Весной перекопка только вилами , в надежде на то, что как можно меньше удастся размножить корни сорняков, а семена уйдут опять на глубину, большую их прорастанию
2. Из-за неправильного возделывания земли или по другим причинам , кислотность на участке везде разная. Если растёт клевер и крапива одновременно, то можно сделать вывод, что на этом участке почва нейтральная. Т.е. если её произвестковать и сделать более щелочной, то клевер будет иметь преимущество перед крапивой ( клевет любит щелочную, а крапива кислую почву) . И так надо разбирать каждый фрагмент участка.
3. Сныть победить чрезвычайно тяжело. Надо успокаивать себя мыслью, что она хороший медонос и привлекает пчёл, которые нужны для других растений. Потом она съедобна. Единственное, что у меня получилось в борьбе с ней – срубить плоскорезном и засыпать эту площадку густо семенами травы (как вы и писали) только нужно укатать их тяжелым валиком, поливать и косить. Как только перестаёшь это делать, то каюк – сныть душит траву. Года через два трава побеждает. Говорят, что канадская трава это дело глушит, но это ГМО и кошки и собаки её не едят.
Потом ещё: редис – растение короткого дня, а сейчас самые длинные. Если есть охота растить редис сейчас, то нужно его закрывать непрозрачным материалом часов в семь. Иначе будет горькой и пойдет в цвет.

p.s. На счёт «ей бы в уши» - не получится. Меня с детства учили в глаз, чтоб не портить шкуру (шутка).



Мой ответ:

Принимаю все замечания.
Дельный анализ. Все критические замечания по существу.


То что на участке много семян, которые после вскопки повылазили - это точно. И бороться с ними тяжело. Хотя бы потому что если еще раз сделать перекопку , все равно. Есть семена которые несколько лет сидят в почве и только и ждут что бы их наверх переместили.
Но вообще я заметил, что именно этот участок (а все участки разные и поэтому один общий метод не приемлем) конечно основное - это сныть, крапива. Все остальное (не для огородника и не для тех кто разводит розарий, или образцовый цветник) терпимо! Даже лебеда не сильно напрягает. ну вылезает, но ее хорошо видно, и ее не много.
Сныть местами - терпима. Но на участке ее слишком много и она все забивает (как и крапива)
Надо ждать еще несколько месяцев и проанализировать КАК ДАЛЬШЕ БУДЕТ.
Жаль если будущий сезон я уже не буду. Опыт придеться прервать, а вы сами понимаете что важен не только первый год, но и второй и третий.

Но мне ясно УЖЕ. Что все же мы УРОДУЕМ землю неправильной обработкой, ну а потом хлебаем, а уж запущенные участки - вообще зверствуют и исправить их очень тяжело.

p.s. На счёт «ей бы в уши» - не получится. Меня с детства учили в глаз, чтоб не портить шкуру (шутка)

Просто перл! )))))))


+++


От меня другой форумчанке:

Прочитать столько страниц и до сих пор не понять, думаю на это способна только женщина. )))
впрочем и мужчины не далеко убегают )))

ИЗНАЧАЛЬНО речь шла не о огороде. Да и сейчас не идет. НУ так просто, как побочный элемент (показать редиску).
Задача другая стояла. что с участком в Язвицах, что с этим участком.

я же не поставил тему: \"как избавится от сорняков на огороде?\"

А вы многие продолжаете ПУТАТЬ ОГОРОД С УЧАСТКОМ.

Если бы речь шла об огороде, то и весь разговор был бы совершенно другим. И не было бы разговора о замещении и прочем.

Есть участок. Что там было (огород, не огород), в общем то не важно на данный момент. Он зарос сорняками. И вот как от них избавится.

А фраза что мы не правильно обрабатываем землю и губим ее. - это как поиски ПРИЧИН, почему участки приходят в такое состояние. Именно участки (будь то колхозные, будь то частные) потому что в сравнении в ПРИРОДЕ, где не присутствует деятельность человека такое содружество сорняков НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ,
Значит деятельность человека и приводит к таким результатам.

Тогда о какой \"непоследовательности\" идет речь?

То что мы на штык лопаты вскапываем огород - этим самым мы губил землю и устраиваем себе геморрой. Положительный эффект (сбор урожая, будь то редиска. Будь то капуста , картошка и прочее) ВРЕМЕННЫЙ.
Выпалываем сорняки, и временно пользуемся землей.
А ДАЛЬШЕ ЧТО?
а дальше - вот такие сорняки. стоит на 1 -2 года все это не делать, как сорняки захватят территорию.
Ну копайте глубже, разбрызгивайте раундапом. отравляйте почву.

я ничем не лучше сделал. Пришлось копать, выпалывать сорняки, выдергивать корешки.
Но путь замещения позволяет ПРИОСТАНОВИТЬ этот губительный процесс который был запущен на участке уже много лет.
При посадке многолеток - многолетки вытеснят сныть и крапиву. Да и однолетки бросят семена и эти семена будут всходить при благоприятных условиях.

Так как все испорчено многолетней неправильной обработкой, то это процесс не одного года.


А как делать на огороде - я не знаю.
Вполне возможно что тоже способом замещения. Только с другими приемами.

Все овощи (культурные растения ) это взяты с природы не культурные виды. Ведь они как то выживали в условиях? выживали. В свое время их никто не сеял. Они сами размножались.


впрочем это уже другая тема.


+++

Сообщение от Vusik

Тогда вам ещё : «Не верь, не бойся, не проси». «Читайте, понимание придёт потом»
Интернет – большая помойка и из неё нужно выбрать нужные крупицы.
Допустим, рекомендации математика в вопросах агротехники сомнительны – нужен агроном.
Я знал только одного хорошего, остальные говорили приблизительно : вызвать самолёт и всё поле обработать гербицидом, пестицидом и т.п. А это поле вообще перепахать и засеять заново… Похоже сейчас и эти перевелись – оно и к лучшему. Уповают на ГМО – слава богу у нас , пока, это дело отвергают.
А хороший смотрит, что за земля, куда наклон, где талая вода пойдёт, куда, когда и какие удобрения размешать и ещё куча всего – это целая профессия
Плоскорез штука хорошая в нужное время в нужном месте и применённый с конкретной целью – ну не берёт он растения с ползучими корнями типа сныти, вьюна, мать и мачехи – только их плодит.
Культиватор я , сдуру, купил несколько лет назад – ерунда для целей, типа вашей. Возможно я и не умею, но выдержать глубину 5 см не получается. Я им ямы приспособился копать и всё.
p.s. Человек вообще штука непоследовательная и нелогичная –помните : \"И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг…\"



Мой ответ:

Мне нравится ваш склад ума. Чувствую, что во многом вы не согласны со мной, но это не мешает общению.

Начну с конца:
культиватор будет зарываться глубоко, если ему нормальные колеса не поставить, и вообще нужно его \"приспособить\" Иначе будет, как вы описываете.
Сосед проходит культиватором и не зарывается глубоко. (я видел) А вот сын его начал - так постоянно клевал носом и зарывался.

Способ предложенный andrus30 может и хорош, но очень трудоемкий. Мне он просто не под силу. Учитывая еще и площадь участка.
Если много раз (и не один год) обрабатывать так землю, то сныти и многих других сорняков не будет.
Но нужен не один год и достаточно много раз проходиться.
Сныть, и многие другие с ползучими корнями постепенно истощаются.
Но для меня - я быстрее истощусь, чем эти сорняки )))
Культиватор тоже не панацея.
Для участка где не надо делать огород, розарии, английские газоны, способ замещения приемлем.
Другое дело что тоже не все так гладко. И одним годом не обойтись.
Да и затраты надо учитывать (на семена)
У меня бюджет нулевой (сопливый) поэтому дополнительные сложности.
К тому же дурят нашего брата и продают семена бракованные. всхожесть очень низка.
вот только клевер купил - там да, всхожесть 90% - это минимум.
Но я ОПОЗДАЛ! его надо засевать рано, что бы был хороший результат. Так рано, что бы он опередил всходы сныти и крапивы.
причем надо еще учитывать, что те растения которые имеют уже хорошую корневую систему растут быстро. И надо такие растения, которые отвечают ряду требований и одно их них что бы они очень быстро росли.
Клевер довольно быстро растет.
Если покров растений из семян растет и покрывает большую территорию, то сныть может и идет вместе с крапивой и другими нежелательными сорняками, но несравненно меньше! Наверное на порядок меньше!
Если бы я в цветник не посадил полевые цветы (однолетки и многолетки) то сныть и крапива была бы уже с полуметра высотой.
А так густой ковер, который буйно растет.
Большая покрывная способность не дает сорнякам разгуляться.

Трава по другому действует. Она быстро растет, но главное ее преимущество это густая сеть корней.
И когда трава уже подросла, она корнями душит сорняки, им тяжело пробиться. Тоже конечно пробиваются, но опять таки на порядок меньше.
И главное опять таки очень густо сеять очень густо (!), иначе будет мартышкин труд.
И конечно подсеивать. И на следующий год опять подсеивать.

На участке этом там где трава завоевала территорию ни сныть, ни крапива не растет ))) только по краям, где трава все же была видимо посеяна более слабо.

Любая перекопка земли дает новый геморрой, начинают обильно выползать другие сорняки (то что нежелательно) ну скажем та же лебеда.

Есть вариант без перекопки. Тоже способом замещения.
Это пообрезать все сорняки осенью, и посадить такие растения, которые не погибают в зимних условиях.
Скажем та же трава.
Посадите ее осенью, причем так что бы она уже немного подросла до снега, а потом по ранней весне, когда только снег начнет сходить - посейте густо еще раз.
Эффект будет обеспечен.
Есть многолетки - полевые цветы, которые тоже можно посадить осенью. и они выдержат зиму и по весне уже более окрепшие начнут обильно вылезать и бороться со снытью.
Если я точно договорюсь с хозяйкой и у нее бзик разводить курей пройдет, то я так и сделаю!

А интернет - это большая помойка. согласен полностью. Читай и из 100 находи один. Может быть и из 1000 находи один.


+++
  
#149 | Анатолий »» | 09.06.2014 20:55
  
0
Не могу определить что за растения (цветы)
Они даже вроде похожи друг на друга, но разные.



  
#150 | Анатолий »» | 10.06.2014 08:13
  
0
Ничего не могу сказать что будет какая будет погода.
2010 конечно был аномальным годом, только у меня твердое убеждение о пожарах, что дело не в погоде и торфяниках, а в человеческом факторе.
Одним шашлычки пожарить, другим мусор спалить, третьи вообще вредительством занимались.
От темы уходим, нагоняй будет.


Действительно аппетиты приходят во время еды.
Хозяйка мне высказала претензию что цветов нет.
я аж чуть со стула не упал.
я говорю :
--я же посеял!
А она:
--- ну семена меня не интересуют!
БАБАХ!!!
А ты потратила на рассаду хоть копейку?
Я вот на семена около 1000 рублей потратил.
А семена надо ждать пока будут цветы.
А рассада сколько стоит? ахнуть можно.
ну давай мне 20.000 рублей, будут тебе цветы сразу.
давай 40.000 я тебе розами все засажу цветущими.
Я срач убирал! Там вообще то (в том месте) земля не фонтан! По настоящему надо там землю еще привозить, для цветуечков то. Полевые то пойдут, а вот всякие капризные, тяжело, под вопросом.
На правой стороне я вообще ничего не успел сделать, кроме генеральной уборки.
Мне нужно было справится со снытью и крапивой на левой стороне у входа в дом. И то до конца не успел. Территория то большая.
А ей уже сразу и цветов хочется.
Да я тоже не против, только капиталовложение в таком случае должно быть другое.
На такую площадь и 40.000 рублей не хватит если серьезную рассаду покупать.
Я то по рынкам походил, цены то вижу.
ведь ОБЪЕМЫ то большие территории, а что толку сажать рассаду , если ее сныть да крапива задушат?
А задушат то в раз! Что крапиве да сныти задушить культурные растения? Запросто!
И все деньги можно вбухать, а через месяц любоваться снытью и крапивой.

между прочим я это сразу понял.
Я вот приготовил клумбы в торце дома, а там как набросились сорняки, да вместе с хмелем. Атас!
Только одна клумба хоть повылазили растения - посаженные семена, остальные вообще не знаю что будет.
Но они то начнут цвести месяца через полтора не раньше! Им еще расти и расти!
Вообщем я в шоке.
И засела мысль о бройлерных крах 50 штук. Там наверное и об асфальт тресни, не выскочит.
Ладно...
Что будет то и будет )))
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© technoshop.ru 2005 - 2016, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU